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  1月9日 《日本周》之白介夫:理性地处理与日本的关系

  2003年1月12日22:34  搜狐名人有约


  主持人林白:晚上好,欢迎参加“名人有约”节目。今晚的嘉宾是一位抗日老战士,抗战史研究会的会长,北京市的老领导白介夫先生。欢迎白老来到搜狐网做客,请问这是您第一次参加网络节目吗?
  白介夫:是第一次。我是网盲,这次来向大家学习学习。

  林白:据我所知,当初您做北京市领导的时候曾经推动了卢沟桥畔抗战纪念馆的建设。
  白介夫:解放之后的二三十年,由于我们忙于建设,没有来得及进行抗日战争纪念馆的建设。80年代初我在北京市管文教,与相关的同志一起商议,觉得中国的抗日战争从9.18算起进行了18年,是中国近百年历史上第一次取得对侵略者反击战争的胜利,从保存历史资料和教育后人的角度来讲,都非常有必要建纪念馆。正好当时也有很多爱国华侨建议建纪念馆,于是我们就从82、83年开始筹建,也经过了中央计委的立项,由于当时经济非常困难,工程分成两期。第一期中央只给拨了1000万块钱。是依靠全国兄弟城市的支持,到1987年第一期完工。
  

  林白:听说当初为了建设抗战馆您曾经到处化缘?
  白介夫:有这事。当时讨论干不干,因为1000万的确没办法进行,我说1000万也干,北京市首先拿了500万块钱。然后我就给各个省市我认识的一些省长和副省长写信,说抗战纪念馆不光是北京市的,而是全国人民的纪念馆,一些兄弟省市给予了支持,就这样大家凑钱才把第一期建起来的。

  林白:我在节目预告之中向网友介绍您是一位抗日老战士,请您介绍一下当年您的经历。
  白介夫:我是1938年底到太行山,也就是八路军总部所在的地区。我当时是做《华北新华日报》的战地记者,像一般的战士一样经常到第一线,参加过很多的战斗。当时日本鬼子的扫荡很多,有时规模很大,特别是1942年那次,光我们报社就牺牲了47个同志。正因为有过这种战斗经历,我更觉得历史是不能忘记的。

  网友H:白老,现在网上有很多年轻人出于对日本右翼的愤怒,提出要抵制日货,请问您是否赞成?
  白介夫:青年人有这种情绪可以理解,但是我觉得不应该采取这种方式。因为现在我们国家正在发展经济,日本也在发展经济,作为发展经济的国家之间不可能没有来往。抗战爆发前北京、天津曾进行过大规模的抵制日货活动。但现在时代不同了,应该努力追求和平的世界环境与正常的国家关系。

  网友renmin:白市长,为什么日本人特别是日本政府总是不时刺痛我们中国人的民族情感?
  白介夫:我觉得应该从日本国内教育思想上找原因,到目前为止日本的当局还不承认侵略的历史,日本的右翼势力把侵略战争说成对中国的恩赐,说成是帮助中国人把西方人赶走。你用这种杀人放火的方法对待中国人,那叫帮助吗?!咱们的网友知不知道,他们这些人曾经组织过很多讲演,讲演的核心就是要把侵略中国的历史说成是对中国的友好,还出了一本书《大东亚战争的总结》,在日本广泛流传。石原慎太郎这种右翼分子能够高票当选就是因为日本人长期受他们的影响。
  但我们应该把日本分开看,确有一部分人不承认侵略的历史,但也有不少人支持正义,愿意跟中国友好,相当多的友好人士甚至无报酬地帮助中国的劳工起诉、索赔、打官司。他们是真正爱护日本的人。

  网友ZANCHECAO:白老,我对您这样的人充满敬意,请问当您看到赵薇身穿日本军旗的服装等一系列让人丧气的事情时,您有什么感想?有什么建议?
  白介夫:正好说明我们关于抗日战争历史的爱国教育不够。不仅要对中国的青年做教育,而且要对日本青年做教育。像赵薇她也是出于对中日历史关系的无知,可能日本军旗什么样她都搞不清楚,这正是抗战纪念馆以及整个中国的教育界应该重视的事情。但是如果由于个人情绪而以过激的方式对待赵薇我觉得就没有必要了。

  林白:白老提到的是有人用粪便袭击赵薇的事情,的确,我们无法认同极端的民族主义,更不赞同以粗暴的手段对待自己的同胞,可以批评教育,但无论如何不可以那样对待一个女孩子。我们对于日本右翼的愤怒应该成为有朝一日对抗外侮时的勇气以及建设自己国家的巨大动力,而决不能成为在自己同胞中寻找靶子、制造内讧的借口。
  白介夫:再比如我听说有一位青年(注:冯锦华)因为日本官方人士参拜靖国神社而涂油漆抗议,出于爱国情操这很好,但大家还是应该更加理性地处理与日本的关系。

  网友WO:抗战时有很多人当了伪军或者汉奸,现在还有一些人在与日本交往时不惜出卖中国的利益,由于是和平时期,我们也不能把他怎样。您怎么看待这样的行为?
  白介夫:我们这么大的国家,13亿人口,什么样的人都有,但我相信这种人是极少数的。在抗战时期说实在话,确实有很多人给日本当翻译做汉奸,但这些人都没有好下场。今天如果还有人要走这样的路,一定会遭受到全中国人民的唾弃,同样不会有好下场!

  网友Q:请问白市长,您觉得我们现在的教科书对于抗日战争历史的叙述是否足够?
  白介夫:我觉得现在讲得不够。我们的教科书上有对这段历史的叙述,但讲得不够全面。

  网友GAO:白市长,同为二战的发起国,日本为什么与德国有那么大不同?
  白介夫:战后日本的态度和德国恰恰相反。德国在二次世界大战之后几乎是无数次地向受害的犹太人道歉,而日本根本没有。德国的一位领导人曾在日本做过一次讲演,用非常诚恳的态度劝日本官方人士,说你们应该注意自己的形象,对侵略战争这段历史不认帐不赔罪,采取这样的态度是不应该的。可见日本的这种态度不光是中国人有意见,全世界爱好和平的人士对他们的做法都不满意。

  网友CHINESE:您认为建立理想的中日关系应该具备怎样的前提?
  白介夫:首先日本要承认历史,承认侵略,比如劳工问题,你该赔偿就赔偿。大家对这段历史有一个共同的认识,这样才有共同的语言,才能真正建立和平、信任的国家间正常的关系。

  网友杨柳:您认为中国今后能否发展到比日本还要强大呢?
  白介夫:中国的发展将是毫无疑问的,但我们的经济发展和科技进步不是跟哪一个国家比较,日本有日本的条件,中国有中国的条件,日本并不是我们唯一的标准,我们要从全球视野、根据自己的实情来制定我们的指标。

  网友夏见标:白老您认为我们应该怎样在发展经济的同时保持爱国主义精神呢?
  白介夫:还是要用历史来教育我们的青年一代。很简单,如果你的科学技术不发达、经济没实力,遭受别人的侵略是很难避免的。未来要避免侵略,就要真正的富强起来。对于一个强大的中国没有哪个国家敢于轻易发动战争。

  网友DIAOYUDAO:您如何看待钓鱼岛事件?
  白介夫:最近日本在钓鱼岛的小动作可以说是有谋划的一种做法。钓鱼岛是中国的这是天经地义的,自古以来就是属于我们台湾省版图的一部分。但由于日本方面的宣传弄得很多日本年轻人认为钓鱼岛是他们的。我举个例子,有一位日本大学的研究生,他曾经跟我讲过,他在日本看了很多小册子,认为钓鱼岛属于日本是毫无疑问的。但是后来他看了我们中国的一个教授写的钓鱼岛历史,里面有很多正式的文件和资料。他看了之后,当着我的面说,我现在才明白,钓鱼岛应该是中国的。
  这次钓鱼岛的问题我们外交部的发言人也表态了,特别是外交部副部长王毅已经正式照会日本驻华使馆官员,提出严重抗议。对日本在钓鱼岛的这种做法我们是坚决不能答应的。

  网友兴华:白老,据我所知日本海军的军事力量位居世界第二,为什么他们要建这么强的军事力量,是否又在潜藏祸心?
  白介夫:日本战后的宪法明确规定日本不能发展军事实力,我觉得现在的日本正在通过各种机会和渠道,想冲破原来的宪法。像最近美国对中东的事情,日本也积极地参与。它想突破宪法对它的束缚,发展它的军事力量。我想中国政府不是没有警惕的,我们时时刻刻都在警惕。

  网友R:白市长,日本的认罪态度实在差得很远,我国政府是不是对他们太宽容了?
  白介夫:据我了解,中央负责同志多次讲过比较明确的意见,如果不认真对待历史中日友好关系就不可能牢固。当日本首相小泉访华时,外交部提出要求,你必须先到抗战馆认错,江泽民主席才接见。所以我们还是有自己的坚定的立场。

  网友云中漫步:我认为应该建议所有接待日本旅游团的导游,只要是日本人到北京,就应该尽可能让他们参观一下抗日战争纪念馆。
  白介夫:对!根据我们这几年的统计,大多数到北京来旅游的日本旅游团,基本上都去抗战馆看了。很多的日本青年学生看了之后很惊异,因为他们在国内从来没有听到过。许多人非常震撼,认为这是很不光彩的历史。所以说抗日战争纪念馆除了作为中国爱国主义教育基地之外,也是对日本人民教育的基地。而作为抗战馆本身的目的,并不是要激发人民群众对日本的仇恨,而是为了今后的和平,大家应该实事求是地对待这段历史。我们正在着手拍一个中日关系近百年的历史的电视片,我们想正确反映中日关系的历史。中日关系有一段友好的历史,唐朝时代有很多日本人到中国来参加当时的政府,甚至做官。

  林白:我听说您现在推动拍摄一部反映中日关系的专题片?
  白介夫:是的。我已经从政府和政协工作退下来了,为了让大家全面了解中日关系,我们正在筹划拍一部关于中日关系的电视片。现在搞一个武打的片子、言情的片子会很多人愿意投资。但是像我现在拍的片子却很难得到社会的赞助,所以我也想在这里呼吁一下,大家应该支持这件事情。为了拍这个片子我现在像武训一样到处筹钱,但困难很多。有人说都结束这么多年了你还在弄这个事情,他们没有看到日本右翼势力在日本的影响,长期的工作应该是对日本人做好教育。这个片子准备用新的观点、视角总结一下百年来的中日关系史,中日100年来,是中国捱打、日本侵略的历史,里面有很多值得探讨的东西,包括中日两国民族的差别,这个片子非常重要,现在我见人就叫人家赞助。

  网友CVB:我想请问白老,如果将来小日本还敢再挑衅,我们可以揍它吗?
  白介夫:如果它再敢侵略中国的领土,我们毫无疑问要反击了。
  网友DDD:如果国家将来在遭到任何形势的侵略,需要我们这些有血性的汉子,我自愿报名,死了也值!

  主持人林白:白老今天首次上网与网友交流,有什么感觉?
  白介夫:我感觉很高兴,这么多网友在网上关心国家的前途、关心中日关系的前途,这是我上网之前没有想到了。年轻人提出的一些问题让我觉得非常兴奋、非常激动。现在网络已经变成第四媒介,网络上年轻人非常多,我希望能经常有这样的题目, 让更多人关注国家的前途和命运。



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