主持人：最新消息，美国驻丽亚德大使馆，要求美国公民加强安全警戒，但是没有要求公民离开。

　　主持人：在一个小时的时间里我们一直在接通来自世界各地的驻前线的记者的最新报道，现在我们又接通了一位，就是驻以色列特拉微服记者站的记者许启生的电话。你好。

　　许启生：你好。

　　主持人：你听到枪炮声了吗？

　　许启生：没有。

　　主持人：因为前三轮的攻击是比较快的，而且不是大规模的空袭。

　　许启生：另外以色列离伊拉克比较远。

　　主持人：以色列当局反应怎么样？

　　许启生：反应比较平静，政府保持沉默。我曾经给以色列总统府办公室发言人打电话，他说现在对美国攻击伊拉克不发表任何评论。现在以色列政府发言人有一个简短的评论，他认为这次以色列不会参与对伊拉克动武的任何一方。

　　主持人：有消息说以色列在开战前十分钟沙龙接到的电话，并且国内做的防生化的武器，是不是这样？

　　许启生：是这样的，美国在开战以前以色列进行的一系列的准备工作。要求民众都把家里的门窗用薄膜封起来，以防止生化武器进入房间。同时要求所有的民众都要领齐防毒面具。如果外出的话，都要随身携带防毒面具，以防不测。

　　主持人：现在在以色列的巴勒斯坦人的情况是非常关注的，战争发生以后，很担心人体炸弹，这方面有没有新的迹象？

　　许启生：从以方报道来说，他们收到一些情报，可能会发生一些爆炸活动。以色列在前几天全面封锁了以色列和巴勒斯坦边境的关卡，应该说巴勒斯坦人很难进入以色列境内。

　　主持人：防范等级在以色列历史上是不是很高的？

　　许启生：现在是进入最高级别了，以色列三军都是处于最高戒备状态了。所有的警察部队都进入最高警戒状态，取消假期。

　　主持人：在生活的必备物品方面有没有因为战阵打响受到一些影响？

　　许启生：这倒没有。因为以色列市场还比较丰富，另外当地民众的态度比较坦然，所以也没有发现一些抢购或者是一些恐慌的现象。从表面上来看，现在都非常平静，马路上的人来来往往，上班的车辆、各商店照常开门。我也发现好多人身上背着防毒面具，但是我发现更多的人没有背防毒面具，我问了他们，他们说现在还打不起来。伊拉克还不一定马上就对以色列发起导弹袭击。

　　主持人：在很多国家反战情绪是很严重的，非常明显，很多国家举行了很多示威反战。以色列对这场战争是什么态度呢？

　　许启生：由于以色列所处的地位不一样，他的敌人主要是阿拉伯国家，尤其是伊拉克，以色列认为他在背后支持巴勒斯坦的一些激进组织，特别是恐怖组织进行爆炸活动，整体上来讲绝大多数民众是支持民国打击伊拉克的，进行倒萨行动。但是我也采访了以色列人，有一位大学教授讲美国已经向伊拉克开展了，他同情广大伊拉克民众，因为大家是无辜的，特别是伊拉克的儿童和妇女。

　　主持人：作为伊拉克的邻国，目前表示是不参与到这场战争当中，据您的估计，在以后情形不断地发展，或者说在战后，以色列会不会参与到其中呢？在什么情况下会参与这场战争？

　　许启生：一般的情况下不会参与的，但是如果以色列受到伊拉克的导弹袭击，并造成比较大的伤亡的情况下，以色列要进行还击。目前这个情况，美国要求以色列不要参与战争。因为以色列参战必然引起阿拉伯国家或者是阿拉伯民族的情绪，美国认为这样会很麻烦的。

　　主持人：徐先生，在战争刚一开始的时候，美国使用了电子战、信息战，以色列有没有受到影响？

　　许启生：现在没有受到影响，战争以前美国和以色列进行了密切的联系，他们组成了一个军事联络小组，所以没有战争上所有的仗炮都可以在以色列军事联络小组看到。

　　主持人：谢谢许启生先生从以色列特拉维服为我们法来的报道。

　　新华社快讯，一位不愿意透露姓名的美国指挥官称对伊拉克的轰炸将会持续两到三天，此后将展开大规模的军事行动。

　　下一条最新消息，伊拉克政府发言人说位于首都巴格达大量民用设施在空袭中遭到破坏。美国队巴格达的袭击当中有10个人丧生。另外有俄罗斯的消息，俄罗斯呼吁联合国立即召开紧急会议，制止美国对伊拉克发动的战争。

　　今天在转播的过程中，我发现很多媒体都使用一个词，第二次海湾战争，实际上这是一个错误，它不应该叫做第二次海湾战争，到底为什么呢？新华社记者马晓林就介绍说，海湾地区从上个世纪80年代以来发生了三次战争，第一次是两伊战争，第二次是91年1月份爆发的海湾战争，今天美国发动的战争。这场战争应该叫做伊拉克战争。

　　以前的海湾战争在获得联合国安理会授权的情况下进行的，目的是结束伊拉克对一个主权国家的占领，指是科威特，而且得到了世界大多数国家的配合。我们联系埃及驻开罗的记者马海兵先生。

　　你好马先生。

　　马海兵：你好。

　　主持人：应该说埃及一直是阿拉伯联盟的一些首脑、部长经常开会聚集的地方，埃及也是大家聚焦的热点国家之一，他们现在对于海湾战争的状况或者是美国对伊拉克战争的状况是不是目前没有表态，还是我们没有听到？

　　马海兵：到目前为止，阿拉伯国家联盟就是阿盟有表态，阿拉伯联盟秘书长布萨，在今天上午美国对伊拉克发动战争之后，接受记者采访时表示，对美国发动伊拉克战争深表愤怒和遗憾。他说美国对伊拉克发动战争这一天这个日子是所有阿拉伯人感到悲痛的日子，他表示阿盟将继续为制止战争作出努力，他将与阿拉伯各国和阿盟的常驻代表进行紧急磋商，为制止战争而努力。 另外他也再次呼吁，联合国安理会要负起责任，呼吁联合国尽快采取行动制止战争。

　　此外阿拉伯国家联盟助理秘书长卡麦乐在接受记者采访时表示，美国对伊拉克发动战争开创了一个危险的先例，他呼吁阿拉伯共和国立即采取行动，并根据局势最新发展统一立场，以防止出现阿拉伯事件悔恨局面。他谴责美国总统公然干涉其他国家内政，布什的言论是对伊政权的侵犯。阿拉伯国家要采取更多的努力来制止战争。战争发生后，到目前为止，阿拉伯国家各国领导人都还没有公开表态。

　　主持人：卡麦乐在发言中说到他的话非常简练，说这是开创了一个危险的先例，另外阿拉伯世界要统一起来，不要造成一些悔恨的结果，这个悔恨指的是什么呢？根据您的分析。

　　马海兵：我的感觉是，当前阿拉伯国家处于十分困难的处境。一方面他们面临着来自美国的压力，同时又面临着阿拉伯人反战、反美的压力。在伊拉克问题上，阿拉伯国家整体是不赞成以战争的手段来解决问题，希望以和平的方式解决问题，尽可能地减少对伊拉克人民的伤害。但是具体在如何对待伊拉克问题上，事实上阿拉伯国家目前又存在着不小的分歧。总体来说，这场战争对于阿拉伯民族利益来说是不利的，阿拉伯国家在这场战争大众要受到审视。

　　我理解阿拉伯国家普遍地感到这场战争不利于阿拉伯国家的根本利益，将会对阿拉伯国家，特别是伊拉克国家的人民造成巨大的损伤，而且极有可能在中东特别是阿拉伯事件产生一些难以预料的严重后果。

　　主持人：对于埃及来说，战争打响了，伊拉克难民问题是不是埃及要面对的一个比较大的问题？

　　马海兵：应该说难民问题对埃及来说是比较大的问题，但是埃及的出口业、旅游业都会受到很大的打击。关于难民问题应该这么说，埃及最近一段时期对难民问题是高度关注。前天埃及内阁专门召开会议把难民问题作为一个重要的问题进行研究。应该说这次伊拉克战争期间，相对来说埃及面临着难民营问题比上一次海湾战争轻一点。因为当时在伊拉克的埃及人最高的时候是上百万的人数，而海湾战争以后，目前在伊拉克的埃及人数比当年要少得多，埃及也没有一个准备的统计数字。最近几天，埃及在处理难民问题的时候，已经同伊拉克当局和科威特当局进行的磋商，最近几天，已经有1800名在伊拉克的埃及人员从科威特回到埃及。埃及和科威特已经抓紧时间进行了一个临时的空中走廊的科威特航班，来送在伊拉克的人民。另外在伊拉克已经发生战争的情况下，埃及航空目前已经取消了十几个航班，主要是飞往欧洲的航班。

　　另一方面为了安全起见，也要求埃航的飞机不要在海湾禁飞区过多停留，到了以后及时返回。每天埃及像开罗机场的客运量比以往正常时间增加的20％，主要就是因为有大量的在伊拉克的埃及人员返回埃及，由埃及往外走的乘客已经明显地减少了。在伊拉克的埃及人返回已经随着伊拉克战争的进一步加剧，有可能会进一步增加，与此同时，埃及的机场已经采取了一些特殊的措施。因为正常的、拥有合法证件护照的人，在伊拉克工作的埃及人是比较容易的，但是已经出现了一些由于多年在伊拉克生活工作的有些埃及人，他并没有合法的重新返回埃及的证件，为此埃及专门设置了有关的专门机构，采取手纹或者是其他有关证件可以在机场办理手续。

　　主持人：非常感谢马海兵先生从埃及开罗给我们发回报道，由于时间的我们只能说到这里了。现在有一条新华社的快讯，据法新社报道，科威特城响起了空袭警报，人们纷纷戴上的防毒面具。

　　从目前来看伊拉克的反击能力并不是像我们想像的那么弱。新华社快讯，土耳其议会没有通过让美国从其领土对伊拉克进攻，英国外交大臣斯特老在19号晚上打电话给土耳其总理，要求土耳其对英国开放领空，一旦土耳其议会同意了这样一套方案之后，可能战事的发展又会有一个很大的变化。

　　随着战争的进展，北京新闻新闻广播的记者全天候追随战事进行报道。从今天早晨开始已经过去十几个小时的，我们要特别感谢我们的编辑记者。在5分钟之后新闻2003将继续对这场战争进行最新的报道。

　　主持人：听众朋友，下面请听本台刚刚受到的新和社快讯，中华人民共和国外交部20号，3月20号美国等国家绕开的安理会对伊拉克发起军事行动，中国政府一直主张在联合国框架内政治解决伊拉克问题。国际社会普遍认为，通过严格执行1441号决议，以和平手段销毁伊拉克拥有的大规模杀伤性武器。

　　中国政府一贯致力于维护世界和平与稳定，我们主张通过政治手段解决国际争端，反对在国际事物中使用武力和以武力相威胁，中国呼吁有关国家停止军事行动，重新回到政治解决伊拉克的问题上来。英国国防部发言人说在美国空袭伊拉克他还不知道这件事情。法国外交部发言人今天也表示希望美国对伊拉克的战争能够尽快停止。德国今天对美国开始攻击伊拉克表示的占有，希望军事行动赶快结束，以色列不愿意卷入刚刚打响的战争。日本首相小泉纯一浪支持美国的军事打击行动。澳大利亚开始对伊拉克的战争表示支持，在北京时间今天下午的时候及澳大利亚参议院通过的一项提案，要求澳大利亚立即撤回参战部队。

　　土耳其议会今天表示他们不同意美国使用他们的领空。美国暂时还不能使用土耳其领空对伊拉克实施军事打击，目前安卡拉依然以平静面对战争。

　　我是新华社驻土耳其记者，开战以后美国对伊拉克发动第一轮的空袭以来，土耳其没什么大的动静。土耳其政府昨天晚上十点钟向议会提交的关于允许美国使用土耳其领空的议案，准备今天议会开会辩论和最后投票表决。美国不能利用土耳其领空对巴格达发动空袭，美国在土耳其的一些军事人员也处于待命的状态。从市内来看，因为是凌晨四点到五点，现在是早晨六点钟，所以人们还在睡梦当中，还没有什么，所以土耳其现在比较平静。

　　主持人：继续关注其他各方的反映，美军发射的导弹在巴格达爆炸以后，人们很平静，由于美伊开战几乎已经成为的定居，投资者乐观期望美对伊拉克的战争迅速结束。欧佩克称将试用期过剩石油生产能力确保供应的连续性。美国开始打击伊拉克同时也不排除恐怖分子对美国及其公民发动袭击的可能性，美国19号晚上美国国务卿向国民发起通知，提醒他们注意美国对伊拉克发动战争以后，恐怖分子有可能对他们发起恐怖活动。

　　美国军队第一天的军事打击已经暂告一段落，在美国对伊拉克的第一轮军事打击当中，美国在巴格达地区及其军事地区发射了40枚导弹。美国海军上校20号透露，在对巴格达发动的袭击当中，多数导弹发射目标我是新华社记者胡晓明，从小鹰航空母舰上为你发回报道。导弹针对伊拉克首都巴格达周围的军事目标，最后发言人说这不是战争的开始，这是美国突然向他们发动袭击，因为他们认为这些军事目标很重要，不袭击的话，就会错过机会。只是美军整个军事行动的一部分，是一个特殊的军事目标袭击。

　　美军向伊拉克巴格达周围发射了40多枚巡航导弹。在红海还有其他的地区也发动了行动。

　　主持人：据凤凰卫视的报道，伊拉克的两余万官兵准备投降。殷刚先生你好，伊拉克战争已经开始的，但是和第一次海湾战争相比，这次战争开始总是有一些异数，这个开局为什么要这样进行呢？

　　殷刚：我觉得这次开局是比较奇特的开局。第一次海湾战争发射的是200多枚导弹，这次没有见到远程轰炸机进行轰炸。到目前为止，还没有得到一个明确被击中目标的清单，所以开局是非常奇怪的。

　　主持人：发射导弹的数量也是非常少的。

　　殷刚：而且他发射的这些导弹并没有像人们预期所想像的，把伊拉克的指挥系统完全摧毁，让伊拉克人民变成聋子或者是瞎子，萨达姆的电视讲话还是播出来了，电也没有中断，一切保持正常状态，至于导弹打到什么地区去，还不知道，所以奇怪得很。

　　主持人：我们要回顾一下12年前的战争，我有一个12年前美国和伊拉克数字对比。从兵力对比看1990年多国部队总兵力是81万人，美国为54万5千人，伊拉克总兵为20万人，另外有一百多万的民兵。2003年，美国有了22万5千人，跟上次比起来少了一些，伊拉克正规部队43万人，后备部队5万人，力量对比跟12年比起来是差不多，还是很悬殊的。

　　殷刚：力量对比确实差了很多，这次对比和上次对比的悬殊更大。因为上一次参加对伊拉克作战的部队很多，所以说很庞大，仅仅出动的地面部队就是由11个国家组成的，英国、美国、法国和其他八个阿拉伯国家。所以作战的时候，很难从人数上来讲，几十万对几十万，这样讲，考虑现代战争不太合适宜。还是考虑综合力量好一些。

　　主持人：现在美军作战人数也是30万左右，伊拉克也是30万左右，但是军人的组成可能不太一样。

　　殷刚：美军30万对伊拉克的常规军队30万，这是一种压倒性的优势。一个美军士兵起的作用和伊拉克非共和国卫队的士兵的作用是没办法相比的。

　　殷刚：美军30万对伊拉克的常规军队30万，这是一种压倒性的优势。一个美军士兵起的作用和伊拉克非共和国卫队的士兵的作用是没办法相比的。

　　殷刚：过去一两个小时我一直在考虑这个问题，战争为什么这么开局，到底是为了什么？意味着什么，今后走向是什么？我现在觉得是这样的，这一次倒萨战争，还有上一次海湾战争有两种区别，上一次多国部队的作战目的是比较严重的摧毁伊拉克的有生力量，尽快驱逐出去，所以打击是比较严厉的。这一次牵涉到对伊拉克的战后改造，美国这个目的可能是比较明确的，在这场战争中除了萨达姆和他的亲信及其部队以外，尽量减少对伊拉克民众甚至是军人的损失，这样对战后重建是有好处的。考虑到这一点，就可以可能能找出这场战争奇怪开局的道理。 刚才讲，我认为美国是非常希望把伊拉克普通的军队，这些国防军，在不太重要的边缘地带，执行正常认为，装备不是太好的军队，和共和国卫队，和总统特别卫队相互之间剥离开来。美国开始选择哪些目标该打，哪些目标可以放着不打，哪些目标是很可能在今后48小时之内化敌为友的。我把它称之为目标剥离行动。

　　主持人：在战前我们也有过这些一些分析，像这个战争是针对萨达姆，而不是针对伊拉克人民的。所以要把这个信息传达给伊拉克人民。五只要萨达姆流亡海外伊拉克人民就不会受到打击。

　　殷刚：突然出现这样的情况比人们预期的开战情况早。在相当长时间内不容易捕捉的还有一个情况是跟伊拉克内部政局有一定关系。被剥离出来的穷追不舍，在这次目标剥离的行动中受到震动，走动的就可以跟踪他。可以把一般的目标剥离出来了。这个有一点像中国的成语打草惊蛇，更确切的叫敲山震虎。

　　主持人：在他的部队中有一份资料让我有点儿振动，这个部队叫伊拉克幼师。他说是萨达姆给外界的印象时钟是一个迷，他领导的伊拉克也就变成了一个迷，其中就包括萨达姆幼师，这个称号是外界赋予的，因为它的组成都是10到15岁的孩子，据说他们正拿着总统给的武器，将会变成保护总统的第一道人墙。伊拉克幼师的培训计划每年有三万的孩子接受训练。因为美国不得不考虑这支随时可能与自己交锋的部队的占有威力，我们认为孩子没有枪高，甚至拿不起一些重型武器，但是这支部队使美国感到很尴尬。美国很难对这些手无缚鸡之力的孩子。

　　殷刚：这个消息是最近透露出来的，它的可信程度要打一个问号，但是我相信可能会有这种事情。而且这种事情在过去的战争史上多次发生过。在二战期间，当战争延续到柏林首都的时候，在柏林首都打巷战的基本上都是15岁的孩子，但是战争就是战争，当两军相遇的时候，孩子也好，成年人也好，老年人也好，只要拿枪就是作战了，所以战争的残酷性就体现在这里。在两伊战争期间，伊朗部队也大量了出现了上万名15岁的孩子。为什么把孩子派上前线呢？关键时刻大人打不过来让孩子去打，主要是容易受到控制。这是很悲惨的。

　　主持人：聊到这个问题我们还是想问一下，为什么美国选择在进开始这个战争，在中午的时候可能在12小时之后开始全面进攻，但是有很多消息说，明天是穆斯林的礼拜，而且明天是满月，沙漠地区月光的反射非常强不利于进攻。另外还有消息说，在周六发动袭击是比较好的时间，您认为他为什么会选择在12小时之后准备再次发动全面的进攻呢？

　　殷刚：我的从第一次袭击开始算起，12小时候再发起一次袭击这种可能性还要打一个问号。你算一下第一次是在巴格达时间星期四下午，你第二轮攻击想干什么？如果你的第二轮供给是敲山震虎，你总得给他一个调动的时间，给他一个变的时间，假如出现了你期望的大规模的政变，12个小时的时间是绝对不够的。而且考虑到星期五的下午是全世界穆斯林的苎麻日，平常在什么地方祈祷都可以，但是到星期五是到正式的地方去的。在穆斯林的苎麻日期间，其他的人跟他们去打仗，这个是非常不得人心的，不大可能发生的时期。

　　主持人：在亚洲也有一些声音，他们说战争发动起来以后，美国人将再也无法生活在和平当中。也对美国发出了一种威胁。

　　殷刚：对，对美国发出的威胁在9.11之前就存在，一直到现在都存在。所以你刚才谈到来自亚洲的一些声音。如果萨达姆政权真的在这次战争中被推翻了，伊拉克真正被美军占领了，而且按照美国的意愿实行改造的话，这个毫无疑问对世界伊斯兰教的势力造成一种巨大的刺激。

　　主持人：你认为这种威胁会发生吗？

　　殷刚：我认为是会发生的，这种现象会是普遍的，包括本拉登在内。 一级警备是这样的，当有确切的情报一场战争发生了，而且不可组织的时候，现在没有这样的情报，这只不过是保持一种尽可能高的警惕状态而已。

　　主持人：我们想了解一下，美国对伊拉克的军事打击跟12年前的海湾战争比起来会按照什么样的方向进程？战争进程是如何推进的？12年前是一个电子干扰，这一次广播的信号是没有的，但是萨达姆还是通过电视进行了讲话。

　　主持人：现在广播已经恢复了。

　　殷刚：我觉得这样的消息传来更符合于我刚才谈到的敲山震虎这么一种判断。首先我们得到的消息是广播信号已经消失的，但是萨达姆在电视上出现了，视频现象出现了。这个信号不是很稳定的，说明了美国的干扰。

　　主持人：会不会是提前录好的呢？

　　殷刚：我的不一定是提前录好的，萨达姆和他所一贯瞧不上的小偷小摸的恐怖分子还是有本质的区别的，我觉得既然是播得这个，肯定是得到了消息以后，助手把发言稿准备好念的。

　　主持人：但是我们注意到他这次念的稿子，他以前从来不看稿子来发表演说，您对他这种状态有没有什么看法？

　　殷刚：根据过去萨达姆的鼓动能力是很强的，如果是号召全国人民抵抗的话，用不着拿一个稿子一板一眼地念。通过我的观察，我觉得他的信心受到的动摇。他好像是以比较沉稳的态度念一个别离事先拟好的稿子，对他来说是比较容易的。

　　我觉得萨达姆现在至少有一点比较清楚了，这是对他的最后一次考验了，以前所有的机会都失去了，他不可能像过去12年那样，以计谋、以不同的政治手段来延续自己对伊拉克的统治。

　　主持人：会不会成为萨达姆的终结之战，我们接下来再和殷刚先生分析。

　　主持人：听众朋友，这里是北京人民广播电台中波828千赫，北京新闻广播新闻2003。

　　主持人：在殷刚先生分析之前，我来播报最新消息，中华人民共和国外交部对美国等国家发动的军事行动发表声明，对伊拉克发动的军事行动，中国政府对此表示严重关切，中国政府一直主张在联合国框架内政治解决伊拉克问题，要求伊拉克政府全面切实执行安理会的有关决议，同时认为伊拉克的主权和领土完整，应该得到国际社会的尊重。安理会去年11月通过的1441号决议是解决伊拉克的主要基础。战争必将带来人道主义的灾难，影响地区和世界的安全、稳定和发展，中国政府强烈呼吁有关国家，停止战争，重新回到政治解决伊拉克的问题上来。

　　主持人：伊朗的领空对伊拉克的交战双方关闭。上个世纪伊朗曾与伊拉克进行了战争。

　　主持人：我记得以前的报道里面有关伊拉克有这样的说法，在海湾战争之前，两伊战争之前伊拉克是一个非常富裕的国家，他们到国外旅游的时候，他们的出手是非常大方的，因为石油、因为国家安定他们非常富足，但是之后战争改变了他们非常安逸的生活，我们非常想知道，这么大规模的战争会耗多少钱？哪些国家会对伊施援手？

　　殷刚：首先回顾一下上一次海湾战争花了多少钱。在备战当中美国筹到了650亿的战争经费，其中日本就出了130亿美元，日本到现在觉得还很委屈，美国花的钱不到600亿，说你赚了，美国说你计算方法错的，我还赔了。说到对世界经济的影响要看战争进行的怎么样，如果战争按照美国的意愿在三两天进行结束，进行扫尾的话，对世界经济的影响几乎是察觉不到的。而且有些影响不能认为是实际的影响，比如期货市场的波动、金融市场的波动，对一些股票的运作、炒作不是真正的影响，因为毕竟没有造成真正物质化的经济损害。而且你刚才两伊战争之前，伊拉克的富足，那个时候伊拉克确实是非常富足的。我举个例子。在1980年美伊战争开始之前伊拉克人均GDP是三千美元，如果按这种势头保持下去的话，伊拉克人民不知道富到什么程度了。

　　主持人：国内媒体去伊拉克采访，在书市碰到一个白发苍苍的教授，他在卖书，跟这个教授交流之后说，他在战前的月收入大概是1500美元，相当得高，但现在的收入是15美元。这个教授眼里闪烁着泪光。

　　主持人：伊拉克人民的心态平时是很平和的，面对这场战争，我们今天看到的画面情况人们还是照常了去买东西，汽车照常在公路上行驶，突然让我想到另外一个问题，美国对伊拉克的战争到底是持久战还是速战速决，各方观点都不一样，还有我们刚才谈到打打停停的问题，您觉得美国对伊拉克的战争，我觉得可能还是持久战的方式。

　　殷刚：如果这个目标剥离成功的话，哪些还打一定要打，哪些该受保护的，一定要保护，如果这个安排进行的比较顺畅的话，这个战争进行会很迅速的，我认为不会超过两个星期，超过两个星期在这种政治、军事条件下，要超过两个星期是不可思议的，必然是速战速决。关键是在战后安排上。第一轮奇妙的开局几十个导弹打了，然后再歇一歇。如果不是指挥官失误造成的情况的话，这个行动本身就已经考虑到了战后的安排了。所以在讨论伊拉克战争的时候，如果纯粹用军事眼光考虑的话，我觉得往往会判断错误的，是一个政治过程。

　　主持人：通过前一阵各大媒体的反映我们也有一些了解。世界各个城市举行了声势浩大的游行，另一个消息是美国支持美国开打的支持率很高，达到了75％，这是怎么回事？

　　殷刚：对于国际社会来讲，对于布什总统本人，对于美国公众，都面临这样一个问题，武器核查并不是持续一个月两个月，半年，它已经持续12年还多，从某一个角度来讲，国际社会，美国人民、美国政府，总有一个失去耐心的时候，但是失去耐心了以后，你再诉诸武力在法律上是不是站得住脚，有一些非议是另外一回事。如果一个核查全世界都动员起来，包括经济制裁，包括武器核查，包括石油换食品等等这些12年解决不了一个问题，我觉得这个责任不在国际社会，主要责任还是在萨达姆一方。

　　主持人：但是现在有消息这样说，关于伊拉克的官兵，美国的五角大楼的官员在3月18号指出说有迹象说对伊拉克的战争打响仅仅几个小时之后，就可能会有伊拉克的是向美军以及他的盟军投降，而且现在有报告说大约有两万官兵准备投降。这种报道的可能性怎么样？

　　殷刚：我觉得可能性是非常有可能的。到25号为止，24小时之内，在科威特的10万伊拉克前线部队中有8万已经往下武器，比咱们听到的这些未经证实的消息要壮观得多。这说明什么问题？部队的士气。在海湾战争的时候，这些士兵的父辈已经连续和伊朗作战八年的，40万个，不光考虑贫民仅仅伊拉克军人就有40万丧生在战场上。而且海湾战争期间又是萨达姆一个人领着他的国家和军队和几十个国家作对，这个部队怎么可能有士气呢？我觉得现在的情况也是这样的。

　　主持人：我们再把目光拉会到伊拉克，其实伊拉克内部也有分化的，在外部非常大的时候，内部要决定整个局面的发展。库尔德人他们非常担心萨达姆在战争打响的时候，会把手伸向他们。库尔德人在这场战争中会起到什么作用？萨达姆的政权初始是由美国扶持的，这方面我们很有兴趣。有一个国际现象很普遍，由美国扶持的政权往往会倒向另一边。请您给我们做一个分析。

　　殷刚：从1991年下半年开始，伊拉克北部的库尔德人一直处于比较稳定的状态，他们有自己的武装、自己边防，自己的货币，自己的外贸渠道，他们事实上已经取得了独立。萨达姆如果在逃跑的过程当中进入库尔德人那里，他自己等于掉到地雷区里去了。库尔德人对萨达姆的仇恨是非常深的。库尔德人是非常古老的民族，大概两千万分别在伊朗、伊拉克等地，库尔德人是没有国家、民族的一个民族，没有一个国家是以库尔德人为主体的，它在中东地区是第四大民族。从一百年以前开始，分布在各个地区的库尔德人不断在不同政权下不同国际环境下发动反叛、发动起义，但是每一次都失败的。因为国际政治不会纯粹考虑某一个民族的独立愿望，只有高山是库尔德人的朋友，其他都不可信。

　　至于你谈到萨达姆上台初期曾经受美国的支持，我觉得这种表述不是很准确，实际上萨达姆真正的上台是79年的时候，他做了一件事情，为什么上台？他为什么选择1979年上台？在上台之前曾经十多年在伊拉克担任二把手，实际上幕后的领导人，他在这十年里干了很多事情，我们刚才说伊拉克很富足，每人三千美金的年收入，正是在萨达姆的领导之下进行的。有些情况现在想起来让人不可思议，萨达姆政党刚刚夺取政权的时候，也就是萨达姆本人没有进入管理的时候，伊拉克人均GDP是33万美金，他正式领导的时候变成了三千美元，将近十倍。伊拉克国民经济曾经连续几年连续增长，所以就促进了他的野心的膨胀，因为伊拉克人太富足了。

　　主持人：是因为当时石油大量的开采还是因为萨达姆本人有治国的方略？

　　殷刚：分两方面来谈，他上台后不久就是中东战争爆发，阿拉伯国家拿起的石油的武器及石油价格三倍、四倍地涨，这样伊拉克的收入大倍地增加。但是萨达姆实行了比较冷静的，将国外石油公司收为国有，同时还采取其他经济措施，这样伊拉克得到飞速发展。可惜当他具备一个向更高台阶迈进的时候，这个时候中东地区发生了很大的变化。首先是伊朗的伊斯兰革命，是一个政教合一革命。这时候美国感到了威胁，萨达姆愿意跟美国打一仗，其他的阿拉伯国家都没有保留地支持伊拉克作战。他跟伊朗作战了八年，八年耗尽了他的国力。

　　主持人：提到萨达姆本人人们比较关注他现在在什么地方？他会逃吗？

　　殷刚：我觉得过去一段时间以来，萨达姆每天晚上准时出现在巴格达的电视节目中，这个节目的录制可能在巴格达也可能在其他总统府，也可能在秘密设施，但是他不可能是一个极端秘密的地方，否则的话，不可能每天都有节目从同一个地点传出，而且每天接待不同的人，而且谈笑风生的。所以萨达姆呆在巴格达的可能性是百分之百。

　　主持人：但是有报道说萨达姆有几百个替身。

　　殷刚：在进行电视转播的时候不是用替身的时候。

　　主持人：因为我知道您对萨达姆本人的情况非常了解，如果美国对伊拉克的战争结束之后，倒萨成功的话，但是没有抓到萨达姆本人，您有没有想像萨达姆还会做什么？

　　殷刚：这场战争的目的我反复谈到剥离这个词，他不大可能摧毁伊拉克的大型设施，必定要尽量缩小这种作战目标，目的是一定要把萨达姆找到和消灭的。

　　主持人：从肉体上消灭？

　　殷刚：肯定是这样的。

　　主持人：听众朋友，您正在收听的是北京新闻广播《新闻2003》。

　　主持人：殷刚老师，这么多年对萨达姆的打击让我们忘记了他的源头，也就是追本溯源，倒萨的原因是什么？

　　殷刚：我觉得倒萨的根本原因已经出现并且确定得很早很早了。在两伊战争期间，世界上绝大多数国家需要萨达姆跟伊朗抗衡，那时候大家支持他。而且两伊战争之后，这个时候大家突然感觉到我们以前支持的这个人他同时对整个国际社会，对海湾地区，对阿拉伯邻国兄弟都是一种威胁。为什么呢？他这种个性很顽强，两伊战争八年下来，我欠了几百亿外债，我是为阿拉伯人战的，同时也是为美国战的，我觉得后代历史学家回顾这个事情的时候会有一个遗憾，就是伊拉克和科威特的矛盾并没有到非开战不可的程度。两伊战争期间，萨达姆代表阿拉伯打仗的时候，整个阿拉伯世界拿了几百亿美元支持他，但是这些钱并没有说是白送的，你要归还的，萨达姆本人感到冤枉。我的人流血牺牲，拿着你们的钱，你还让我去还钱吗？从过去的打手、盟友，你怎么说也好，突然就变成了一个很危险的因素。我觉得全世界对萨达姆的关注从这一点就开始了。很可惜科威特问题没有得到整个阿拉伯世界的一个妥善的安排，萨达姆终于去打仗了，这个是很可惜的。如果不打的话，我们会看到另外一个萨达姆，另外一个局面。

　　据说在战后科威特有一种舆论，就是当初不如答应萨达姆的条件，不如每年付他36亿美金，免除他几百亿的外债，因为算来算去科威特在海湾战争中受到的损失远远高于十倍当年萨达姆的四求。

　　主持人：但是萨达姆是一个有英雄情节的人，他小时候失去父亲，变成的孤儿，在几次刺杀后又越狱，他有一个要统一整个阿拉伯世界，要成为阿拉伯帝国君主的这么一个雄心壮志，这是不是也造成了当时冲突的根源呢？

　　殷刚：这个我觉得跟萨达姆本人的关系大一点，跟其他关系联系不是很多了。萨达姆的确有很多过人的地方，他小时候的遭遇，他的野心、他的作为。最主要的是他统治着中东地区最富足的国家，不仅有始有，还有宽阔的土地、平原，还有两条最大的河，还有最发达的文化，什么都具备。如果萨达姆真是出于伊拉克民族利益考虑，他会采取另外一种做法。现在在伊拉克普通人民心里已经有自己的评估了。

　　主持人：这个评估是什么呢？

　　殷刚：这个评估并不一定是百分之百的得票率所表现出来的评估。

　　主持人：新华社消息，伊拉克新闻部今天上午组织记者参观的今天上午遭到美国空袭的炼油厂，对于巴格达南部的一个大型炼油厂20号凌晨遭到了美军导弹的袭击，许多平民在爆炸中受伤。截止到发稿时，还不清楚是不是有人员伤亡。我们想问一下，您觉得伊拉克对去参观炼油厂，为什么要有这样一个举动？

　　殷刚：首先伊拉克新闻部组织记者参观了一个被炸目标，并没有参观所有被炸目标，我们只有在得到所有被炸的目标之后地得到这个清单之后，才作出一个准确的判断，如果这个炼油厂不生产其他化学材料的话，如果确实有人体盾牌在那里，如果完全像伊拉克新闻部所说的那样，的的确确是一个错误的目标。炸这个炼油厂干什么。但是受到袭击的可能是二三十个目标，我们拿着伊拉克这个新闻部所说，不是一个话题。

　　主持人：美国政府担心的是战争中美国大兵会有多少伤亡，您觉得美国所能承受的伤亡的最大值是多少呢？

　　殷刚：上一次直接的伤亡就有一百多人，这次我觉得如果超过的千人的数字的话，就会引起震动了。但是要看战争本身进行的怎么样，如果进行的很残酷，遇到的激烈的抵抗，发生了意想不到的残酷的战事，仅仅是伤亡较大这一点，并不能动摇公众舆论。

　　主持人：在节目最后请您给出这场倒萨战争也好，您的概括和点评？

　　殷刚：我觉得这场战争是一场或迟或早必然要发生的战争，它终于地来了，我们希望它尽快结束，希望在战争进行的过程中，在政治解决和军事解决不断的间歇中，在伊拉克内部不断地有可能产生变化的这么一个进程中，会出现突然的转机，就是政治解决。突然你就会发现，一种最理想的方式是什么呢？就是真正的目标，被伊拉克内部势力孤立起来的，控制住了，没有必要再打的，我觉得这种可能性不能完全排除。

　　主持人：非常感谢您殷刚老师。以上我们为您报道分析的有关美国对伊拉克开战的最新状况。今天的新闻2003到这里结束的。