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| 专家：中国SARS疫情最迟明春结束 不会再爆发 |
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| NEWS.SOHU.COM 2003年06月10日22:27 搜狐网 |
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尽管短短几个月SARS成了海内外媒体曝光度最高的热门辞汇，尽管把大家折腾得胆战心惊的SARS，已经得到有效的控制了，可是我们至今没有搞清楚SARS是怎么回事儿，我们不知道SARS病毒到底从哪儿来的，又是怎么传染人类的？我们不知道几乎人人身上都有的冠状病毒为什么突然变得令人不认识？也不知道它会不会象流感病毒那样继续变异下去？我们不知道SARS病毒会不会与人类长期共存。为了撩开SARS病毒的神秘面纱，搜狐新闻中心特邀对SARS病毒有较全面了解的中国协和医科大学教务处长、微生物及寄生学系的系主任管远志教授6月10日12时作客搜狐与网友聊天。
观点提要：
由于艾滋病毒不断地发生蛋白质水平明显变异，艾滋病疫苗迟迟难问世。基于同样原因，流感病毒不断换新疫苗。研制SARS疫苗比流感疫苗和艾滋病疫苗要容易得多。尽管全球已发现SARS病毒14个变种。但是 这种分子水平变异不会影响SARS疫苗问世。商品化的SARS疫苗至少需要两年左右问世。不过，即使疫苗、特效药不能很快拿出来，SARS也不会再度爆发。因为SARS病毒的传染性不像流感、艾滋病强，容易控制。对中国SARS我个人比较乐观的估计，到8、9月份应该完全过去了，可以恢复正常了，悲观的估计就是熬过今冬明春，可以恢复正常了。但是， 现在麻痹情绪是非常危险的。
所谓两个小时快速检测SARS的PCR方法，准确率大概只有60％。鉴于SARS病毒是在细胞内繁殖，而抗体只能够对付那些在血液里面的病毒，康复病人血清里面的抗体数量及疗效很有限。且人类血清里面可能含有其他各种病毒。
历史上的瘟疫从哪来的？ 霍乱伤寒来自自然界，鼠疫来自跳蚤。艾滋病、埃博拉来自热带雨林的灵长类动物。
历史上没有由于科学实验事故或恐怖袭击造成的病毒感染证据，SARS病毒生产技术非常复杂，需要很多科学家共同努力。任何个人恐怖组织没有组织众多科学家攻关的能力，若是政府行为则太愚蠢了。
历史上没有发现哪一种致病的微生物是天外来客。 穿越地球大气层的数千度高温，使外星球不可能过来生命，只可能过来生命的元素。SARS病毒从动物来源可能性很大，但是不一定从野生动物来。吃野生动物没有证明是安全的就是危险的。即使用现有检疫技术检疫野生动物，也不能保证人吃的野生动物是安全的，因为有些病毒是人类未知的。
为什么中国SARS如此之多，而美国如此之少？美国在疾病控制方面的投入比我们多上千倍。SARS这个病应该不是很严重，中国整个社会以从来没有这么大力度对待这样一种病，这不是正常的反应，我们不应该付出这么大的代价，希望今后能够建立一个行之有效的公共卫生监督机制。
1.几乎人人身上都有的冠状病毒为什么突然变异得令人不认识？
管远志说:我的专业学的是临床微生物学，我自己的专业工作是在我们协和医科大学的微生物及寄生学系的系主任，我自己从事细菌感染方面的科技研究和医学微生物学的教学。我的工作背景基本上就是这样。
主持人说:管老师我看你的研究成果里面显示出您是搞细菌研究的，我不知道您对病菌了解有多少。现在有网友问病毒为什么会变异，变异会导致什么结果。您给我们解释一下变异的概念？
管远志说:冠状病毒很普通的一种病毒，它的核酸是RNV，它和鼻病毒一起也就是我们平常讲的感冒病毒，在我们正常人的鼻腔和上呼吸道大概70％、80％的人都带有冠状病毒，几乎每个人都有。它平时引起的疾病主要在人抵抗力低的时候可能会引起普通感冒。在婴幼儿当中偶尔会引起腹泻，所以冠状病毒对于人来讲并不陌生。但是这次引起SARS的病毒，它是冠状病毒的一个变异，所以我们人体对它来讲就并不熟悉。
管远志说:因为我们身体从来没见过，所以几乎是一个新的病毒。这样就造成严重的感染和流行。至于这个病毒为什么会发生变异，一般来讲病毒变异有两个原因：一个是它在自然界接受的一些紫外线辐射，宇宙射线的照射，还有一些我们不清楚的原因自然发生变异。另外一方面变异可能就是它在不同物种之间跨越，比如从人身上到猪身上，到猴子身上。这种不同物种之间的跨越也会造成很大的变异。
主持人说:关于非典病原体起初有冠状病毒与衣原体之争，还有二者联合作用之说，您认为衣原体和冠状病毒是单独作用还是联合作用，这个跟防治手段有没有什么关系？
管远志说:我个人认为我们现在应该承认SARS的病因就是冠状病毒变异，而不是衣原体。衣原体是次生感染 不是原生感染。
主持人说:现在您认为一个是原生一个是次生，治疗方法和防御方法有什么不同吗？
管远志说:如果不同引起的感染，对付衣原体有抗生素，至少可以去掉一半的传染因素，现在看来不是这样的。
2.目前全球SARS病毒一共有14个变种。但是 这种分子数量水平变异不会影响疫苗问世。
主持人说:似乎流感病毒如果有遗传上的缺陷也会变异？
管远志说:流感病毒不像一般病毒，一般病毒是一根染色体，流感病毒分成七到八个片段，如果有两个不同流感病毒感染一个机体的时候，可能把这个病毒基因装到另外一个病毒身上，这样就会出来两个很奇怪的变异物种，所以流感容易发生大的变异。
网友问：听说SARS已经有很多变种了，这个疫苗怎么拿出来，据您所知SARS有几个变种？
管远志说:到目前为止，也就是到上个星期四，全球SARS冠状病毒一共有14个变种。
管远志说:但是这个变种只是在分子数量上讲，它有三千个核苷酸，这种变异很小，这和流感或者艾滋病病毒造成的变异是不一样的。这种分子数量水平变异不会影响疫苗效果。只有 在蛋白质结构上发生大的变化，就是说这个病毒变得面目全非了，才会影响疫苗效果。
网友问：SARS病毒是不是受温度影响比较大？受温度影响会不会变异呢？
管远志说:到目前为止还没有证据表明温度会造成病毒变异，但是有可能它会作为变异的压力，也就是到某一定温度时候可能使一些病毒死亡。所以温度把自然突变的变异物种筛选出来，而不是温度使它发生变异。
主持人说:您的意思说温度只能造成病毒的死亡不会造成病毒的变异，这是为什么？
管远志说:举例来讲，比如有一片树林里面有一百颗树这个树长的有高有低，这是天然因素，这时候我请一个援兵把一米以上树都砍了，剩下都是一米以下的，所以温度相当于这个援兵，并不相当于高低不一样的树。所以在这个温度下，不能耐热的病毒就死了，剩下的就是不怕热的病毒。所以并不是援兵让树长的有高有低，而是把高的砍了。
主持人说:罪魁祸首是冠状病毒，这个冠状病毒一直老老实实在人身上待着，但是为什么它突然变异，您怎么解释突然变异，这是环境改变还是由于什么原因导致它变异的？
管远志说:比如宇宙射线，紫外线辐射，但是我相信这个病不是突然发生的，这种变异是渐进式的，问题是这个病毒不在人身上，它在野生动物身上，或者其它动物身上，由于某种机会它突然回来了，所以我们感觉到是一种突然的冲击，一种攻击，但是这种变异可能已经很长时间了。
3.SARS病毒的传染性为什么不像流感、艾滋病强？
主持人说:为什么病毒的变异会造成这么严重后果，为什么流行完以后对未来SARS的爆发又持乐观态度？
管远志说:这次SARS病毒有两个特点：一个它的传染性不像流感这么强；第二它爆发时候，病例数不像流感这么多，为什么传染性不那么强？第一它需要分子密切的接触，而不像流感空气扩散那么远；第二到现在为止我们还没有证据表明SARS在没有发病的时候已经具备很强的传染性。所以我们一旦发现一个病人，赶快把他隔离了。
就可以控制了。否则的话你发现这个病人，你把他隔离的时候他已经感染很多人了，那就没法控制SARS的爆发了。
4.即使疫苗、特效药不能很快拿出来，SARS也不会再度爆发。
主持人说:您为什么对专家认为SARS会卷土重来持否定态度？
管远志说:我们国家对SARS病毒传播采取了非常有效的监测、隔离和个人防护措施，社会公众和社区对这个疾病状况，如果出现病人该怎么出现都很了解。所以这样的话，如果再有这个病毒出现的话，他很快就会被局限在一个很小的范围里。我们毕竟有经验了。
主持人说:即使疫苗、特效药不可能很快拿出来，您也认为SARS不会再次对人类形成危险，是这样的吗？
管远志说:是这样的，我认为现在我们采取的预防措施非常有效的。
5.由于艾滋病毒不断地发生明显变异，艾滋病疫苗迟迟难问世。同样，流感病毒不断换新疫苗。 研制SARS疫苗比流感疫苗和艾滋病疫苗要容易得多。但商品化的SARS疫苗至少需要两年左右
主持人说:现在网友还在追问疫苗的问题，您刚才特别强调，SARS与艾滋病，流感相比，它的传染力不是很强，鉴于艾滋病疫苗迟迟拿不出来，流感疫苗不断在变，您展望一下SARS疫苗的研制？
管远志说:SARS病毒的传染性不如流感病毒，SARS病毒主要还是要靠近距离的密切接触。第二和艾滋病相比较，我们对SARS的传染途径还没有全部掌握清楚，而艾滋病传染途径我们完全清楚，所以与艾滋病流感的预防相比，SARS的预防来讲稍微简单一些。
管远志说:研制SARS的有效疫苗成功的可能性比流感疫苗和艾滋病疫苗要高得多，技术上也简单得多。 因为艾滋病毒也在不断的变异，这个变异幅度比较大，以至于拿不出有效疫苗。同样，流感病毒由于老变所以不断换疫苗。
主持人说:昨天最新消息说预期中国SARS疫苗10月进入临床实验，您对疫苗的研制做一个介绍？
管远志说:我想对于一种疫苗的研制来讲它有几个最基本的步骤，也就是有几件最基本的事情要做：第一件事我们要确定病原微生物，我们要找到罪魁祸首，比如病毒，这是第一点。疫苗不是简单把这个病毒拿来杀死，而是让人产生免疫，如果没有疫苗也许他至死也不会产生免疫，所以我们必须找到保护性抗原，能让人产生抗体。
管远志说:第三步我们就要考虑怎么样把既能够杀死病毒，或者使它的毒力减到不影响人类的程度，而又能使保护性抗原不受损失，然后我们要考虑对人是否安全，是否有效，先要经过动物实验，在动物实验上取得初步成功以后，我们再做临床实验。然后才能够去探讨大规模工业化生产，是否可以按照现有技术路线进行。
主持人说:从头到尾最快需要多长时间？
管远志说:我个人估计最快大概需要两年左右。 因为根据现有的技术条件，我认为把我刚才所讲的这些步骤都做完，拿出一个工业化生产，或者商品化的疫苗，至少需要两年时间。
管远志说:如果研制疫苗前期工作做得比较好的话中国SARS疫苗10月进入临床实验是有可能的。但是一旦进入临床实验以后会不会有副作用，对人体保护作用如何？这个很难判断。也许前期工作做得很快，但是在临床实验出现问题又要回过头来处理，当然也许临床实验很顺利。
6.历史上的大瘟疫从哪来的？ 霍乱伤寒来自自然界，鼠疫来自跳蚤。艾滋病、埃博拉来自热带雨林的灵长类动物。
主持人说:您谈一谈历史上这些大的瘟疫，它的病毒从哪来的？
管远志说:历史上一些大的瘟疫，比如说像鼠疫、霍乱，这些来源比较复杂，像鼠疫是从跳蚤身上来的，跳蚤本来是老鼠身上来的，老鼠死了之后就跳到人的身上，这样方式传播鼠疫。另外一种实际上是人类早就有的一种传染病，在自然界里就有，但是一旦接触到人就会造成感染，比如霍乱、伤寒这些细菌在自然界里本来就是有的，由于人的卫生习惯不好，或者有什么原因污染了人的食物就会造成感染。
管远志说:近年来有一些病毒，它们主要是在动物身上，这些动物过去都生活在热带雨林，人进入这些地区以后进行感染。 比如灵长类动物传染给人的艾滋病、埃博拉。
主持人说:有一种说法说这只是一种推论，说因为人吃灵长类动物造成艾滋病、埃博拉的，据说有没有确凿的证据，是这样的吗？
管远志说:这个途径已经非常清楚了，有确凿证据表明了。
网友问：世界上病毒大概有多少种？病毒趋势上是不是越来越多？而且这个病毒会不会随着人类发展和变化会不会经常出现一些怪的病毒？
管远志说:现在我们知道能够引起人感染的病毒大概有300多种，但是能够影响人的大的疾病有几十种，从现在的趋势来看，其实这个病毒并没有变得越来越可怕，只不过因为我们现在医疗科技发展以后，能够治愈的病毒越来越多了，所以剩下都是一些难对付的病毒，所以给人的印象好象是出来一个病毒就治不了，预防不了。
管远志说:好治的病不怪的病都治好了，所以留下的都是不好治的病。
网友问：从人类跟病毒做斗争的历史来看，好象人类能力应该说越来越强，死亡率至少越来越低，是这样概念吗？比如说从鼠疫开始说起，死的人越来越少，这说明了什么问题，您谈谈人类和病毒做斗争的历史？
管远志说:从历史上来看任何疾病死亡，包括传染病死亡率越来越低，这是由于我们医疗技术进步造成的。一个是有特效药，比如抗生素和很多抗病毒药物，第二由于我们医疗知识技术得到发展，比如过去一旦呼吸困难就等死了，我们现在有呼吸机，现在有很多抢救措施。
7.从历史上看，没有由于科学实验事故的泄露或恐怖袭击造成病毒感染的证据，SARS病毒，任何个人恐怖组织生产不了，若是政府行为则太愚蠢了。
主持人说:这个东西有没有可能是一种人为造成的，您谈谈这种可能性，或者谈谈历史上有没有由于科学实验事故的泄露或者生物武器恐怖袭击造成的病毒流行？
管远志说:从历史上看，生物武器泄露造成的病毒感染没有证据，当然很多出于政治上考虑这种秘密谁也不会承认，但是这次SARS流行，到目前为止，看来不像生物武器造成的。
主持人说:有什么东西支持您的观点？
管远志说:我们从受害人群来讲，现在几乎是遍布全球。
主持人说:也可能肇事者不是一个政府，或者个人，或者肇事国家损失少呢？比如美国损失很小。
管远志说:这种可能也不好绝对排除，但是我们从学术角度来讲，已经有越来越多证据怀疑这个病毒从动物身上传播出来的。但是我认为个人是没有能力研制这样病毒的，如果恐怖组织搞恐怖活动的话效率可以更高，比如放射性元素，脏弹。他们搞恐怖活动主要是技术要求比较简单的，比如细菌武器，生产起来很简单，病毒起来比较麻烦。
网友问：您为什么绝对排除这是人为造成的，您是仅仅从SARS这个复杂程度来讲还是从病毒概念来讲，怎什么样层次上排除人为的可能性。
管远志说: 一个能够生产SARS病毒的实验室，如果连泄露都保证不了这个实验室质量太糟糕了，如果是政府行为，我认为这个政府在策略上过于愚蠢，因为可以伤及到他的盟友甚至他本人，如果是个别恐怖组织或者私人组织，他们没有这个能力。
主持人说:这个实验室得多少钱？如果不用工业化生产，仅是实验室生产SARS病毒需要多少钱？
管远志说:这个钱数恐怖组织他们可以搞到，但是技术非常复杂，需要很多科学家共同努力。恐怖组织没有组织众多科学家攻关的能力。恐怖组织搞细菌是可能的，但是病毒不可能。
8.从来没有发现哪一种致病的微生物是天外来客。 穿越地球大气层的数千度高温，使外星球不可能过来生命，只可能过来生命的元素。
主持人说:您再谈谈另外一种可能性，天外来客的可能性，有科学家预知有这种说法？
管远志说:到目前为止也没有证据，从来没有发现哪一种致病的微生物是天外来客。我们知道任何外星来的东西必然有一个载体，比如陨石。陨石穿越地球大气层的数千度高温，使外星球不可能过来生命，只可能过来生命的元素。
主持人说:科学家有一种说法生命可能从火星来，您觉得这些可能性应该排除，是这样吗？
管远志说:从物种起源来讲，我们知道地球上最早出现是碳元素，有了碳元素以后才有了有机物，在这个基础上有了核酸，然后有了蛋白质，那个时候地球和现在地球完全不一样，它没有大气层，而且最早地球是很高的温度。 外星球不能过来生命，可以过来生命的元素，比如碳元素。
网友问：刚才您说天外来客几乎没有这种可能，为什么国外科学家会这么说呢？
管远志说:科学家是脑子比较特殊的人，这个是科学研究的动力，必须有这样一群人，就像UFO这么多年很多人都在孜孜不倦的找，但是我们知道实际上UFO并不存在。所以我认为科学家是多种多样的，他们丰富的想象力永远不会枯竭，这个是好事情。
9.SARS病毒从动物来源可能性很大，但是不一定从野生动物来。吃野生动物没有证明是安全的就是危险的。即使用现有检疫技术检疫野生动物，也不能保证人吃的野生动物是安全的，因为有些病毒是人类未知的
主持人说:既然SARS来源排除天外来客排除生物武器，现在最大可能还是来自野生动物，是这样的吗？好象世界卫生组织也是这个观点，是这样的吗？
管远志说:我个人认为从动物来源可能性很大，但是不一定从野生动物来，因为冠状病毒除了感染人以外还可以感染动物，我记得80年代欧洲流行猪的高烧病毒流行，造成大量猪死亡。
主持人说:做了很多对比实验，最后发现果子狸特别类似，没有发现跟猪类似。
管远志说:果子狸身上研究出的病毒比人多出25个核苷酸，在传递过程中丢掉25个核苷酸，但是不可能是从人到果子狸身上。
主持人说:如果照您这样说的话，作为最早原发病人假设是果子狸，起码这个国家得有果子狸，因为先从动物到人，再由人到人，果子狸肯定不是全球分布的动物？如果是果子狸，很容易隔离果子狸，如果是猪就很麻烦了，人和猪隔离是很困难？
管远志说:只要我们严格执行肉类动物屠宰的检疫这些可以预防，假如果子狸跟猪肉、牛肉一样进行检疫，既然有病毒也不会传染。
主持人说:SARS比较猖狂的时候我们家人很担心，不敢吃肉类，如果猪要传染给宠物这些东西的话，人可能不吃宠物，但是密切接触也可能传染，这条线是不是很可怕？
管远志说:这个不太可能，人养的接触跟宠物接触的机会几乎不存在，所以如果要传染的话还不如直接传染给人，而不会养的宠物传染给人。
主持人说:您能不能比较一下野生动物的病毒家禽宠物的病毒和人病毒之间的相同点和不同点，这个东西最可怕的好象是野生动物病毒，您讲讲这方面道理？
管远志说:野生动物，它们身上的病毒和我们人身上的病毒绝大部分是互不相干的，因为病毒感染机体的时候有一个特点，就是你这个机体细胞上要有这个病毒的受体，举个例子讲鸡瘟病毒到人身上不容易感染，因为人没有这个病毒受体，但是有少数病毒是人和动物都有的。
主持人说:这个好象不少，听说好象有几十种。
管远志说:如果病毒种类的话没有这么多，可能一个种下面有好多毒株。
主持人说:为什么现在最可怕的是野生动物病毒？
管远志说:因为宠物或者家畜，它和人生活在一个环境里，所以慢慢它们身上带的病毒和人身上的病毒越来越近似，甚至完全相同。这样的话，人对这些病毒也就有了免疫力，所以它不会引起感染。而野生动物它不在我们人的生活环境里，它在深山老林了，它们身上这些病毒发生什么样的变异我们人根本不知道，也没有适应的机会。所以一旦有一天突然一下子它从动物身上到人身上，人就毫无准备。所以野生动物病毒是很危险的。
主持人说:现在我们对野生动物病毒研究到什么程度了？
管远志说:这方面我不太了解。
主持人说:听说了解的很少。
管远志说:是这样的，因为野生动物病毒不太有人关心，我们研究家畜病毒比较多，为了减少经济损失，我们要控制家畜的流行病毒传染。但是野生动物一个是人不太关心它，二要做这种检测也很控制。
主持人说:您觉得最大的可能是从野生动物来的，您觉得现在我们虽然不清楚它是怎么传染人类的，您大概列一下它可能通过什么途径传染给人类？有人说屠宰或者卖也是一种传染途径？
管远志说:我认为饲养过程当中受到感染可能性最大，其次是在屠宰过程当中被感染，第三是在吃的过程当中被感染。
网友问：是不是我们应该有防范的去野生动物园？
管远志说:这个没必要，因为野生动物的饲养和观赏是两回事儿。
主持人说:有专家有不同意见，我们前两天搞了一个环境调查，环境专家说现在还没有拿出确切证据是吃野生动物导致的SARS，所以不应该从这个角度禁止吃野味，如果为了防止传染病禁吃野生动物，那家畜也不应该吃，您对这个事发表一下看法？
管远志说:我认为作为一种传染病预防，我们在得出结论的时候思路应该是这样，不能被证明是安全的就是危险的，这是一个基本的出发点。所以现在我们不能够证明吃野生动物是绝对安全的就不要吃野生动物的。吃野生动物没有证明是安全的就是危险的。
主持人说:即使用现有检疫技术检疫野生动物，也不能保证人吃的野生动物是安全的，因为有些病毒是人类未知的？可以说是这样的吗？
管远志说:是这样的。
主持人说:养宠物是不是也有危险？
管远志说:没有危险，这些人动物和人生活在一起的历史已经上千年，猫的历史已经上千年，它不会有危险。如果我们养宠物养的很坏，那可能有危险。
网友问：应该绝对禁止吃野生动物，像德国一样只吃牛、猪等，您认为中国是不是应该通过立法途径也这样做？
管远志说:应该可以，不光从传染病角度讲，我认为一个文明社会不应该屠杀野生动物。
10.两个小时快速检测SARS的PCR方法，准确率大概60％。
网友问：现在有没有快速检测出SARS病毒的产品？
管远志说:到现在为止还没有能够供临床使用的快速检测手段。
网友问：不有是两个小时快速检测的办法吗？为什么还要经过那么长时间隔离？
管远志说:两个小时检测的方法我们把它叫做PCR方法，这个方法实际上就是用分子生物学的方法检测这个病毒的基因，但是问题是特异性不够，也就是说它查出来说是肯定是，它说不是，可能也是。
主持人说:准确率有限。
管远志说:医生如果有一个病毒，用它检测是好办，它说不是我不敢排除他是SARS患者。
主持人说:据您所说它的准确率大概多少？
管远志说:60％。
主持人说:不是说已经研制出来了吗？很短时间就能确认。
管远志说:是研制出来一些，像分子生物学方法，但是这些方法可靠性不够，所以我们现在临床病例的诊断还要靠临床标准，我们没有所谓的金标准。全世界都没有。
主持人说:这个快速检测的东西什么时候能够出来？
管远志说:这个技术我估计年底之前一定会出来。
11..SARS病毒是在细胞内繁殖，而抗体只能够对付那些在血液里面的病毒，康复病人血清里面的抗体数量及疗效很有限；且人类血清是一个很危险的传染源，它里面可能含有其他各种病毒。
网友问：既然野生动物病毒是从热带雨林来的，土著人一定有办法对付它，咱们是不是可以学习学习？
管远志说:很多土著人袭击这些动物之后吃肉，土著人和现在社会也有接触，疾病往往是这样传播出来的。艾滋病的病毒就是通过土著人传播的。
主持人说:土著人是很危险的传染源。但是他们里面人没被感染上就证明有抗体了，是这样的吗？
管远志说:不一定，在长期接触野生动物病毒以后他们一些部落当然有可能产生抗体，但有些部落可能以人都死完作为代价。
主持人说:治疗非典的时候有一种办法就是用康复者的血清，既然这是一个有效的方法，为什么不把他先做类似特效药来推广呢？因为康复病人血清应该有抗体？
管远志说:病毒是在细胞内繁殖，比如吸到鼻子里，就钻到上皮细胞里去了，这时候抗体没有办法，抗体只能够对付那些在血液里面的病毒，所以这个康复病人血清里面的抗体数量及疗效很有限；第二个问题，我们知道人类血清是一个很危险的传染源，它里面可能含有其他各种病毒，使用血清的话可能造成其他病毒传染。还有过敏问题，所以康复者的血清应用是很有限的。
主持人说:您对禁食野生动物有什么看法？
管远志说:我认为吃野生动物本身是一个很不文明的行为，从营养学角度来讲，也是毫无道理的。实际上它主要是一种不正常的心态，人觉得越新鲜的东西越要去尝鲜，这个没有什么道理。
主持人说:而且您觉得吃野生动物是不是传播野生动物病毒的重要途径？
管远志说:我认为吃野生动物至少是造成传染病毒流行的重要原因之一，我认为禁食野生动物完全有道理。
主持人说:您能谈一谈为什么SARS病毒喜欢冬、春天流行，这个是个性特征还是病毒的共性特征？
管远志说:这个是呼吸道病毒的一个共性特征，包括感冒病毒，流感病毒都是类似的。为什么这么说呢？因为这种病毒有一个特点，它怕热不怕冷，在气温超过30度以后，它在体外存活时间就会大大缩短。存活时间短的话意味着人和人之间的传播就比较困难。
管远志说:第二这种病毒感染的是人呼吸道的上皮细胞。因为冬天时候天气比较冷、比较干燥，所以呼吸道上皮细胞抵抗力就比较低，病毒就比较容易存活，所有呼吸道感染，包括SARS都是在冬春季度比较多见，但是这不是所有病毒的共性。像肠道病毒，它的夏季发病率比冬季高。
12.SARS病毒为什么既会产生毒王，又会产生免疫人群？
主持人说:SARS为什么有一个很奇怪的特征，一方面它可能对某些人成为毒王，对于另外一些人来说自身有免疫，您谈谈这个问题？
管远志说:简单来说一个人如果免疫力非常低，这个时候他感染这个病毒以后他的身体不产生很强烈的免疫反应，所以这个病毒也就不容易被杀死，反而在他体内大量繁殖，这个人相当于病毒的培养机，它大量的扩散病毒。
管远志说:这样人一般身体比较弱，或者有其他疾病，比如高血压、心脏病，或者肺部的感染等等。这些人大部分本来就有病，所以毒王大部分属于这样的人，或者年纪很大。
主持人说:您说哪一类人容易成为免疫人群？
管远志说:一般来讲，青壮年，他们免疫力最强的，所以这些人如果感染病毒剂量比较小，他就很容易康复，因为他产生免疫力很快。但是如果这样的人，他感染病毒量比较大，他产生的免疫反应就非常剧烈，非常剧烈的免疫反应就会造成严重的肺部损伤，所以会造成更严重的症状。
主持人说:既然这样的话，儿童免疫力应该是最低的，为什么儿童感染的很少，而且死亡率也不高？
管远志说:儿童感染率低主要因为儿童接触患者的机会少，因为我们可以看到，这次感染人当中医务人员占很大比例，另外儿童在社区生活的时候他和成年人接触机会比较少，他很少和其他社区里面成年人在一起，所以儿童感染率低主要原因是因为接触患者机会少。
主持人说:SARS病毒为什么会越传染越弱？这也是一个病毒传染共同特征吗？
管远志说:这是共同特征，这是普遍规律。
13.为什么人不怕细菌怕病毒？
主持人说:同样是传染病，病毒导致的传染病和细菌导致的传染病对人类造成的危害有什么不同？
管远志说:可以这么说细菌传染比较好控制，主要体现三个方面：第一疫苗研制比较简单，第二我们有很多新的抗生素，第三它的诊断比较简单，因为细菌可以在培养基里生长。而病毒诊断，疫苗研制控制，都比较麻烦，病毒也没有特效药。
主持人说:有人说衣原体不属于细菌也不属于病毒，它们都属于病原体，您把病原体概念解释一下？
管远志说:病原体可以分为这么几类：从最小的算起就是病毒，病毒根本没有细胞，不是细胞结构，我们认为它只是一种核酸，再往上比较简单的细胞，我们讲原核细胞，其中就包括细菌、衣原体、支原体这些东西。
主持人说:这些衣原体、支原体跟细菌有什么区别？
管远志说:衣原体比细菌小，但是它有细菌类似结构，所以它不是病毒，我们把它们划在细菌类。然后再高级一点就是真核细胞，比如霉菌、真菌、寄生虫。
主持人说:自从有各种各样抗生素之后，人类不怕细菌传染性疾病了，是这样吗？
管远志说:对，人类有了抗生素之后不怕细菌了，但是人怕的就是病毒还有寄生虫。
网友问：世界上有没有很快就治人死地传染性极强的病毒？
管远志说:有，埃博拉病毒就是，人一旦感染72小时就能死亡。
主持人说:据说对埃博拉好象什么办法都没有。
管远志说:没有办法，这个病一得就死，但是正因为死得快所以不易传染。
网友问：会不会出现灭绝整个人类的病毒？
管远志说:我认为这种可能性出现相当于一个人一生当中被雷劈三次。因为我没有任何根据讲绝对不可能出现。
主持人说:当初鼠疫为什么造成那么多人死亡，欧洲好象似了将近一半。
管远志说:那个时候由于人类医疗条件落后，一个找不到传染原因。二是不知道怎么预防。三是得病之后没有办法治，我想这个历史不会再重演。
主持人说:SARS病毒为什么在体外很容易杀死而在体内很难杀死？有人介绍一些喷雾的药水，喷上之后24小时杀死？
管远志说:你要杀死这个病毒就要把细胞一块杀死，这是人所不能承受的，所以没有办法。但是在体外就好办了，这个病毒抵抗力并不是很强。
14.为什么中国SARS如此之多，而美国如此之少？美国在疾病控制方面的投入比我们多上千倍。为什么中国科学家集体打败仗？
主持人说:从学者角度来讲这个病应该不是很严重，在我记忆当中整个社会从来没有这么大力度对待这样一种病，您认为这是正常反应吗？
管远志说:我认为这不是正常的反映，这个恰恰反映出我们政府机制到情况紧急的时候他的反应能力远远超过国际社会的估计，比如我们把社区动员到这个程度，这个是他们估计不到的，所以我们能够很快的控制SARS，但是这种反应机制是不正常的，因为我们不应该付出这么大的代价，希望今后能够建立一个行之有效的公共卫生监督机制。
网友问：老百姓现在对非典麻痹大意，我认为这个跟宣传有关系，前一段时间老百姓的恐惧，包括香港人的恐惧跟媒体宣传也有关系，您觉得媒体轰炸式的宣传是不是对社会造成一些误导？
管远志说:这个是肯定的，媒体做宣传的时候，可能过度渲染了它的严重性，这个在北京可以看到这样的情况。比如有的村把路封起来，还有马路上喷消毒剂这些行为过于恐惧了。
管远志说:另外在疾病流行高峰即将过去的时候，有些媒体宣传的比较过于乐观，造成大家麻痹大意。但是我个人认为这个并不是一个媒体的缺点，媒体就是媒体，他有他自己的规律，我恰恰认为在中国SARS情况下，媒体能够有这么大的影响。我认为这个不是什么坏事，因为你不能要求媒体像权威医疗机构一样。
网友问：为什么中国SARS如此之多，而美国如此之少，我认为因为美国经历了恐怖袭击所以有防范机制，您同意这种说法吗？
管远志说:是这样的，美国恐怖袭击之前他在疾病控制方面的投入比我们多上千倍。在经历恐怖袭击之后他们强化了这方面的机制，所以他比我们更有经验，效率更高。
主持人说:我一个亲戚5月去美国的时候，根本不需要量体温，您怎么看待这个现象？咱们国家严防死守。
管远志说:美国疾病控制系统建立在其他系统之上，比如他个人身份确认，就比我们做得好，一个人终身一个号码，你跑到世界各地都这个号码，到哪都会找到你。第二他们个人信用建立的很好，举例来讲他们隔离，比如你从疫区来，他们用不着把你关在医院隔离，他就让你在家隔离一个星期，一个星期到了之后你出来，他不用担心你会不会跑到外面逛街去，他们个人信用方面非常好。
主持人说:在您过去经历当中曾经多次出国，待的时间也比较长，您比较一下中国和西方在流行病的预防上我们应该借鉴什么东西？
管远志说:我感受最深的是他们的政府在公共卫生方面的投入比较大，有很多固定的机构、人员，平时好象闲着没事干，政府养着他们，一旦有事他们就可以马上出来工作。就像消防队一样，不失火也要养着消防队。第二我觉得是信息沟通我们应该向先进国家学习，要建立起一种比较高效的、快速的信息沟通的机制。
主持人说:所谓中国科学家集体打败仗的问题，您怎么看？
管远志说:同行之间互相保密，人人都想自己单搞一套，本来可以变成可以机械化工作的大农场，现在非要变成一个小农户，最后结果就是我们整体落后，这是一个大问题，怎么样让我们科学家打破门户之见，单位的界线，能够达到信息共享资源共享这个非常必要。
主持人说:美国疾病控制中心和中国疾病控制中心这两个名字虽然一样，但是是不是美国权限大得多？
管远志说:一个美国疾病控制中心权限大得多，还有一个资金投入量大得多。
15.对中国SARS的分析和展望：我认为比较乐观的估计，到8、9月份应该完全过去了，可以恢复正常了，悲观的估计就是熬过今冬明春，可以恢复正常了。
网友问：既然咱们有那么多疑似病例，怎么新增一下就没了，难道新增的是假的，还是疑似的被治好了？
管远志说:疑似还出现，而新增病例没有了，这个说明我们预防措施非常有效，人的警惕性非常高，只要有发烧就叫疑似，这说明大家警惕性很高，只要发烧就列为疑似病例，然后再排除，这是流行病控制的有效措施。
主持人说:北京至少有一千以上疑似病例，怎么会千分之一都出不来，这是什么原因？
管远志说:疑似被排除了，我们发烧人很多，这些人都被列为疑似，这样疑似病人就会很多。
网友问：中国什么时候没事？
管远志说:我认为比较乐观的估计，到8、9月份应该完全过去了，可以恢复正常了，悲观的估计就是再熬过今冬明春，这个估计可以说很不成熟的。
网友问：8、9月份这个问题是不是会完全解决？娱乐场所是不是应该全面开放？
管远志说:到目前为止我们已经连续两、三天新增病例是零，但是我们现在还不能过早乐观，根据新加坡的经验，20天没有新增病例都可能再出来，所以我们现在只能这么说对于公共场所的开放是有限和逐步开放的，不能够说完全没事了。
16.美国猴痘传染到中国的可能性很小，可以忽略不计。
网友问：美国爆发猴痘与非典有没有联系？非典跟气侯有没有关系？
管远志说:没有联系，猴痘类似天花病毒，和SARS的病毒是两种完全不同的病毒，这个没有关系。
网友问：猴痘会不会传到中国？
管远志说:这个病传染源是非洲动物冈比亚鼠传染美国草原土拨鼠所致。根据现有科学技术水平，我们不能保证猴痘绝对不传染到中国，但是这个可能性是很小的，可以忽略不计了。
17.其它
网友问：现在感冒人少，是不是因为SARS太强大了，这两个之间有关系吗？
管远志说:现在感冒少主要因为大家预防SARS同时很有效预防感冒了。
主持人说:如果SARS被控制了，临床病例的数量也会有限，要控制这种病是不是会缺少临床病例支持？
管远志说:这个影响不大，因为临床治疗研究现有病例数已经足够了，至于疫苗研制，抗病毒药的研发这些不需要大量临床病例。
网友问：广东早就发现SARS了，而且当时广东医务人员已经付出很高代价，为什么北京医护人员还要付出那么高的代价，为什么会重蹈覆辙？
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管远志说:这个主要和大家认识不足有关系，因为当时的北京对于疾病的严重性认识不足，对于病原究竟是什么也有一些错误的认识，所以这样就造成了经验没有及时被吸取。另外也说明我们国家信息交流途径太落后，比如广州医生已经知道，用什么样的口罩防护，但是这个消息到北京之后中间过了很长时间。
网友问：我想知道后SARS时代我们应该做什么？
管远志说:我建议大家从这次SARS流行当中吸取一些教训，一个要把一些本来应该常规建立起来的良好卫生习惯借这个机会建起来，不要再放松了。比如垃圾道封闭起来，实行袋包垃圾，个人讲卫生，勤洗手，多通风，不要随地吐痰，不要去吃野生动物。
网友问：为什么北京光让外地人办健康证？
管远志说:我认为这个政策不够完善，因为在流行病控制方面，北京人和外地人没有任何区别，我们只有疫区和非疫区的区别。北京市主要考虑是不是北京做的比较好，从外地来不在我的控制范围内，我不知道你有没有经过隔离，你有没有接触过疑似病人。
网友问：一个人一生被雷劈三次概率有多少？您在协和讲课的时候是不是也这样讲统计概率？
管远志说:我们讲机率这个东西可以无穷小，小到非常非常小，但是它并不等于零，这种情况下，我的意思机率低到一定程度时候，对于疾病控制来讲就要把它忽略掉，因为资源投入是不划算的，比如我现在考虑到天外来客袭击地球的小概率，是不是把整个地球用一个钢壳子把地球盖起来，完全没必要。我听到统计学家说一个人中六和彩大致相当于被雷劈两次。
网友问：有人说现在到了后SARS病毒时代，您怎么理解？
管远志说:这个说法从医学角度来讲不太好理解，我认为没有病毒前和病毒后之分，我认为病毒后就是流行高峰过去了，现在处于高峰后期。流行病即将结束的时期。
网友问：现在是不是可以说被控制住了？
管远志说:这个是肯定的。
网友问：提出后SARS时代这个概念有什么意义呢？
管远志说:主要两方面：一个对个人行为的影响，另外一方面就是对政府行为的影响，政府应该在公共卫生、疾病预防方面加大投入。
网友问：有的SARS病人不发烧，这种情况下传染吗？
管远志说:不发烧，只要X光显示有肺部阴影就有传染性，不一定要发烧。
主持人说:潜伏期传染研究概率是多少？
管远志说:现在潜伏期究竟都多大传染性，我们还没有足够的证据，但是从临床病人的病史来看，绝大部分感染都是已经发病以后具有传染性，发病之前还没有传染性。
主持人说:世界卫生组织对咱们国家工作方面的评价，他相信咱们公布的数字吗？
管远志说:世界卫生组织在早期阶段对我们公布的数字不相信，特别是有关政府机关对病采取了掩盖这种做法，但是自从我们政府采取很大力度调整以后，世界卫生组织对中国信任了。现在比如上海，世界卫生组织去调查以后他们认为情况是真实的。我们现在透明度高了。
网友问：您在SARS严重的时候上街戴口罩吗？
管远志说:我戴口罩。
网友问：有没有SARS病毒的携带者自己不发病而去传染别人？
管远志说:从微生物学和流行病学角度来讲这样人肯定有，只不过我们现在病例数不够多，所以我们没有直接的证据证明这一点。
主持人说:聊天快结束了，您把您发言观点总结一下，就是我们怎么样正确认识这个病毒？人类怎么对付它？
管远志说:我想总的来讲，这次病毒的来源，这个病毒的名字我们叫做冠状病毒，这个病毒是从哪里来的，现在来源不是很清楚，但是从野生动物传来的可能性比较大。它所引起的疾病传播途径，我们不敢说已经掌握了它的全部途径，但是主要的途径是清楚的，就是呼吸道密切接触飞沫传染，以及病人的呼吸道排泄物，通过手或者其他途径污染到人呼吸道之后造成的感染。
管远志说:另外从流行病控制角度来讲，我们现在还缺乏非常有效的抗病毒的药物，如果说药物和疫苗哪一个先出来？我认为先出现药物可能性比较大，出现疫苗可能性要再晚一些。但是根据我们现在所积累的经验，我们现在所采取的隔离个人防护措施，是行之有效的，所以即使我们不清楚病毒的来源，我们没有有效的药物，也没有疫苗，我们也能够控制这种疾病的传染。所以只是希望我们能够通过这次疾病的流行，对我们的政府决策能够有一个比较好的影响。也使我们的公众能够建立起良好的卫生习惯。
网友问：您觉得北京乃至全国什么时候完全恢复正常？大家觉得没事儿了？
管远志说:按照世界卫生组织的规定，一个城市如果连续20天零病例，连续20天没有新增病例就安全了。
主持人说:就可以撤到疫区的牌子。
管远志说:我个人很难估计这一天什么时候到来。我只能说我希望这一天尽快到来。
网友问：现在大家都有麻痹了，这是不是很危险？
管远志说:我个人认为，现在麻痹情绪是非常危险的，因为我们现在按照世界卫生组织的规定，我们还没有撤销旅游禁令，也就是说我们现在还不能确认这个病毒是否真的从人群当中消失了，所以这个时候如果大家一麻痹的话，完全有可能重新再造成感染爆发，所以这个时候麻痹是非常危险的。
主持人说:最后您能给参与这个活动的网友一些什么忠告吗？
管远志说:我这个岁数人是从那个年代过来的，我记得很清楚，毛泽东同志讲过一句话，战略上要藐视，战术上要重视，我希望大家能够以平和的心态看待SARS前前后后，要相信我们政府和科学技术，相信我们可以对付SARS这种疾病，但是需要我们每一个人自己去做，我们保护了自己就保护了别人。
主持人说:非常感谢您今天精采发言，至少让跟SARS病毒斗争这么长时间的人对SARS病毒有更彻底的了解。谢谢管老师，也感谢各位网友的积极参与。 |
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