美国要在出现新的跟他抗衡的力量之前控制世界的能源，民主问题是美国政治家为了实现目标而玩的牌。 美国打伊拉克，为了石油，为了控制中东。

　　美国可以毁灭伊拉克的一切,但美国不能够完全占领伊拉克。假设美国控制了伊拉克，占领了伊拉克，这将成为整个国际社会的耻辱，人类的一个耻辱。

　　即使萨达姆阵亡了,伊拉克人会继续战斗,因为每一个伊拉克人都是萨达姆。

　　伊拉克在基督诞生以前直到现在就遭不断遭到外来入侵,但没有任何历史记载伊拉克人民曾经屈服过外来的侵略，而是战斗，最后把外来入侵者赶出去。伊拉克在历史上的名字叫做和平之城，他们热爱和平，同时也不允许任何外来入侵者入侵自己的国家。

　　萨达姆是这样说的：我们曾经拥有过化学武器，没有使用。请你向中国人民阐明这个事实。

　　伊拉克在两伊战争中为海湾国家的安全牺牲了一百万人，打完仗以后债台高筑，科威特不但没有遵守他的诺言，而且每天都在伊科边界大量偷伊拉克的石油。

　　支持美国开战的中国兄弟，是受美国新闻宣传的影响。

　　我很高兴搜狐网的兄弟能够把我们今天伊拉克的状况和30年代中国人民抗日战争做一个比较，我认为搜狐网的这种聊天方式才是正确的。

　　唐师曾：

　　用英美的标准去衡量一些社会生产力发展不同于英美的地区的发展是不正确的，用单纯的美国的自由的观念去衡量伊拉克，至少是不得当的。

　　战争是按照两个不同标准进行的一场比赛，比赛双方谁强大就按谁的标准来裁决，所以战争是很残酷的一件事。

　　主持人：3月20号10时搜狐网邀请科威特大使来网上聊天的时候，正好伊拉克战争爆发，他强调战争是科威特的悲剧，也是伊拉克的悲剧，也是全人类的悲剧。今天，3月22号搜狐网又请来了伊拉克驻华大使和伊拉克公使以及曾五次到过巴格达的新华社著名记者唐师曾。主持人荣跃和<青年参考>记者王冲对他们进行了长达两小时的专访.此前，我们在网上征集了网友对伊拉克驻华大使提出的问题，希望通过这次专访共同来探讨战争这一悲剧的原因。(以下凡属网友对伊拉克驻华大使提出的问题，均以网友说表示。)

　　青年参考记者：大使先生、公使先生，您们好，很高兴见到你们。今年9月份我采访了公使先生还有外长先生，当时我写的一篇文章的题目叫《像中国抗日一样抵抗侵略者》，现在我很关心的问题是伊拉克能顶住美国的进攻吗？获胜的机会有多大？

　　大使：非常感谢搜狐网接待我们，我很愿意来到搜狐网探讨这个问题。我很想把这个事情的真相告诉中国人民，以便于让中国人民自己来评断谁是正义，谁是侵略。当然我作为大使，要向中国人民阐述这个事情，特别是两国友好的历史关系，我更要说这个问题。我将开诚布公地来回答你的问题。

　　1.伊拉克能不能顶得住美国的进攻？

　　大使：他们可以毁灭一切，但是他们不能够完全占领伊拉克

　　你提的第一个问题，伊拉克能不能顶得住美国的进攻，有几种因素来回答这个问题。如果单纯从双方的实力或者是物质方面来讲的话，特别是美国具有毁灭性的武器能力，伊拉克只是一般的武器能力，单从这个角度来回答这个问题的话，我们伊拉克对美国的军事高科技能力是很清楚的。但是任何一场战斗都不是凭着空袭或者是导弹来决定的，这不完全是用军事因素来决定的。战斗最终还是要在地面来解决。当然他们可以毁灭一切，但是他们不能够完全占领伊拉克。战争的决定因素是地面的战斗，我们现在在等待着这些冥顽们进来，我们伊拉克人民将粉碎这些侵略者。从今天开始美国的军事指挥系统就有点儿瘫痪，他们发表的战争消息都是混乱的，一会儿说占领了巴士拉南部的一个港口，一会儿他们又说，他们现在还没有占领伊拉克南部巴士拉、乌姆盖斯尔港。现在可以看出，他们这种欺骗的做法也不是很成功的。因为从地理上来讲也是自相矛盾的。从地理上来讲，他们如果想占领巴士拉的话首先占领法奥，然后再占领巴士拉。乌姆盖斯尔是在海湾，法奥是伊拉克最南部的一个战地，从法奥到巴士拉是120公里，他们说是占领了巴士拉但是他们现在还没有占领乌姆盖斯尔怎么说是占领了巴士拉呢？毫无疑问这是美国玩弄的伎俩，想通过心理战来影响伊拉克的士气和意志。他即使是玩弄这种伎俩也不是成功的，是欺骗的宣传手段。因为现在世界上有多少人关于那里的地理知识呢？这是一点。

　　2.大使：速战速决是美国所期望的，我们认为战争应该是长期的

　　再说我们这方面的准备。现在我可以给你讲一些事实，我们现在在巴格达周边地区布置了30万大军，美军在科威特基地只有14万，除了科威特方面发动进攻以外，从其他方面发动进攻是很困难的。直到今天，美国从还没有跟土耳其达成协议从北部向伊拉克发动进攻。现在事实上只有美国只有14万军队从科威特方向向伊拉克进攻。相应的呢，伊拉克军队是70万，还有民兵，耶鲁撒冷军，这支军队700万人。为了准备抗击美国的入侵，两年前就开始了训练。如果单从双方的军事力量数字来讲这是不能比的。我还可以补充一点，在伊拉克边远地区一支小的美军空降部队遭到了当地部落的还击抵抗，而不是遭到伊拉克的政府军的打击。这是从双方军队的人数来讲，我们再来谈双方的士气。从我们这方面，伊拉克军队是为正义而战，为保卫自己的国家而战，保卫自己的领土，保卫自己的人民。伊拉克历来都没有屈服过任何外国的入侵，在历史上，伊拉克遭受过很多次外来的入侵，甚至在基督诞生以前就遭到入侵，从犹太人对巴比伦入侵就开始了，从那时候一直到现在我们遭受了很多的外来入侵。没有任何历史记载伊拉克人民曾经屈服过外来的侵略，而是战斗，最后把外来入侵者赶出去。这是伊拉克军队的情况。我们谈谈美国、英国军队的情况。美英军队，他们不是为正义而战的，他们没有什么目标，所以他们的士兵不会像我们伊拉克士兵具有那种意志来战斗。另外一点，伊拉克军队是在本土作战，美英军队是远离本土作战。伊拉克军队是为保卫而战，美英军队是为了进攻。从军事学的角度来讲，为保卫而战的军队要胜过入侵军队的几倍力量。至于说我们这边的准备情况怎么样了，从很早以前伊拉克已经预计到美英会发动侵略。

　　主持人：有很多网友关心大使对战争结局的想法，刚才大使的意思是不是说这场战争将是持久战，而不是速战速决？

　　大使：我们相信我们会战胜敌人，我们对伊拉克最后取得胜利充满完全的信心。速战速决是美国所期望的，我认为应该是长期的，战场将最后成为入侵者的坟墓。

　　3.网友：假如萨达姆阵亡了，你们还会继续战斗吗？

　　大使：每个伊拉克人都是萨达姆

　　网友：在伊拉克游行示威的时候有一个最常用的口号是“用鲜血和生命保卫萨达姆”，假如萨达姆阵亡了，牺牲了，你们还会继续战斗吗？因为你们是为萨达姆而战的。

　　大使：每个伊拉克人都是萨达姆，萨达姆总统是伊拉克的象征。这场战争是爱国主义事业，这是为主权而战的。

　　网友：大使先生认为美国打的是萨达姆还是打的伊拉克？因为萨达姆如果流亡的话，美国人就不会打仗了。

　　大使：这是很大的欺骗，，因为萨达姆是伊拉克人民的象征，所以他们针对萨达姆，是针对伊拉克人民的。美英主要目标还是想伊拉克丰富的资源，特别是石油，占领和控制伊拉克的石油，最终目标是为了美国的利益。

　　4.伊拉克会象当年中国抗日那样，实现真正的全民族抗战吗？

　　主持人：阿齐兹副总理介绍过，在伊拉克每个家庭平均都有一个民兵，而民兵是接受了军事训练，我们推算一下伊拉克两千多万人口，那么民兵至少有上百万，而且是脱产的。你们现在的情况是和中国30年代的抗日战争有点儿相似，所以网友们关心在伊拉克有没有可能出现全民抗战的情况？

　　大使：伊拉克的全体人民都会战斗的，经过训练的那些民兵，协助政府军作战的民兵已经有700万人，说起反抗、抵抗的人就更多了，因为包括妇女、儿童都会参加进来。我很高兴搜狐网的兄弟能够把我们今天伊拉克的状况和30年代中国人民抗日战争做一个比较，我认为搜狐网的这种聊天方式才是正确的。因为我们的目标是一致的，我们现在是捍卫我们国家，正像30年代你们捍卫自己的国家一样。30年代，你们是爱国主义的、正义的事业，我们现在也是这样的。我也会见了很多中国新闻媒体，我也希望中国所有的新闻媒体能够成为抵抗，抗击非公正的、暴力的新闻媒体。不要受不正确的宣传的影响。

　　主持人：当时30年代，中国抗日是国共两党停止了内战一致抗日的，你们伊拉克内部的库尔德人，你们各民族有可能联合抗战吗？真正的全民族抗战。

　　大使：伊拉克国内和社会没有什么矛盾，伊拉克的宪法赋予所有的伊拉克公民平等的权利和义务，您不是说我们少数民族的问题，你是指的那些强盗、匪氓。库尔德族是一个爱好和平的民族，老百姓非常好，他和伊拉克的阿拉伯人是同属一个根的，宗教上是和平相处的，你谈的在北部少数人搞暴乱的人不能代表库尔德人，这些傀儡是从国外拿钱的，受雇佣的，他们损害了库尔德族的荣誉。库尔德人实行自治，给他们政治、教育、文化各种权力，现在土耳其库尔德族受土耳其的镇压，甚至不允许他们本族的语言，相反伊拉克政府对库尔德人自治权。伊拉克政府对北部地区的发展进行了详细的规划，实际上库尔德人有双重身份，他们的权力和义务比我们伊拉克人、阿拉伯人还要多，任何国家都没有给他们这样的权力和义务。

　　网友：萨达姆已经说了，要把全世界都作为反击美国入侵的战场，您怎么理解？

　　大使：从原则上来讲，伊拉克应该用一切手段来保卫自己的民族，这是国际法准则。

　　唐师曾：我觉得这是政治家讲的，包括各种形式的战斗，包括大使现在在这里回答问题。

　　大使：我不解释了。

　　网友：西方的报道说伊拉克已经有一些士兵向美英投降了，您如何看待这些战俘？战争结束后，这些人的家属会不会受到歧视和不公平的待遇？

　　大使：这是西方的幻想，这是一个欺骗性的宣传。我可以问你一个简单的问题，直到今天上午，他们还没有能够进去乌蒙，这是伊拉克最南部的一个地点，作为这些投降的士兵是从哪儿来的呢？他们是在哪儿投降的呢？他们现在还没有进入伊拉克的边界呢。西方的媒体报道说，通过彩色图片说30名伊拉克士兵投降，这些士兵应该是在地道里头，这些士兵肯定要打着白旗出来的。这些战俘在哪儿呢？他抓了一个战俘，他还笑，这些都是美国好莱坞影片里面的。

　　主持人：据说巴格达有几十公里的地下通道，这些有可能成为进行巷战的手段，请大使谈一谈到底有多少地下通道？

　　大使：每棵树都是一个战场，我们将给他们挖掘坟墓。

　　5.大使：假如美国占领伊拉克的话，将会毁灭联合国和国际法。

　　青年参考：战争肯定会有胜负双方，我只是一个假设，假设伊拉克失败了，按美国的模式建立一个新的政府，作为您这么优秀的外交官，我们也非常关心您个人的政治前途，您会做什么选择，您会为新政府效力吗？

　　大使：我们完全相信最后的胜利是属于伊拉克人民的，这是我们完全相信的。至于你假设的这个问题，假设美国控制了伊拉克，占领了伊拉克，这将成为整个国际社会，人类的一个耻辱。这次美英对伊动武发动这场战争完全违背了国际法和人类道德准则的标准。如果说假如美国占领伊拉克的话，首先将会毁灭联合国和安理会，损坏国际法，将产生新的国际法，这就叫胜利法则。这将会是武力第一，而不是政治第一。这是对整个国际社会和全世界人民的危害，这对整个国际社会准则也是一个非常严重的破坏，美国将会控制整个全世界的经济命脉。他将会控制全世界每个国家经济发展的比例，其中包括中国的发展速度。这是对整个国际和平和安全的严重的破坏。美国的这种战略错误是非常严重的，我们也呼吁全世界各国对美国的战略有一个清醒的认识。呼吁各国不要在这方面跟美国进行战略合作，我们不希望发生这种情况。让历史来说话吧，历史会作出评断。

　　6.大使：协助英美打击伊拉克的阿拉伯国家将会受到清算

　　唐师曾：现在国际上用英语，小到时候，巴格达时间都是英语标准，踢足球是英语标准，目前在所有的讨论都是说英语的标准，但是阿拉伯人他们觉得他们是一个世界，而且他们曾经是一个国家，他们是兄弟，他们对他们内部的事跟外部的事认识是不同的。这个中国人应该容易理解，比如说中国跟台湾问题。我在阿拉伯生活的时候，不停地会听到阿拉伯人提出类似问题，文明古国都有这种情况，而英美是独立的，他们不停地把一个政权从一个地方独立起来，所以这是两个不同的标准。如果两个不同标准进行一场比赛的时候，谁强大就按谁的标准来，所以战争是很残酷的一件事。

　　主持人：按唐先生的说法，既然阿拉伯世界是一个大家庭的话，应该是利益一致，一致对外，但是现在恰恰是在美国英国主导这场战争中，有好几个海湾国家，包括科威特在内参与了对伊拉克的战争，您对这个怎么评价？为什么你们大家庭的其他阿拉伯国家没有帮助伊拉克，倒是帮助美国来打你？

　　大使：阿拉伯是一个大家庭，阿拉伯首脑会议通过的决议，任何一个阿拉伯国家都不能够参与打击另外一个阿拉伯国家，这是从原理上来讲应该是这样的，他们就像是一个大家庭，一只手的五个手指。你说的一些阿拉伯国家不但没有帮助伊拉克，而是协助英美打击伊拉克，这个是违反了阿拉伯国家首脑会议的决议的。在事后他们会受到清算的。参加英美打击伊拉克的这些国家实际上他们已经丧失了本国的主权，他已经陷入或者是作为美英或者是外国的傀儡，人民总有一天会认识清楚的。这在阿拉伯民族的历史上将写下黑暗的一页。 伊拉克是阿拉伯国家，是伊斯兰国家，按照伊斯兰原则来讲，一个穆斯林不应该援助外面的人去打自己的兄弟。这是对宗教的背叛。

　　7.大使：伊拉克已经销毁了毁灭性武器。美国国会的调查证实，在两伊战争中伊拉克没有使用化学武器

　　大使：联合国从成立到现在已经通过了，关于巴勒斯坦问题的500多个决议，其中安理会做了31项决议，但是到现在一项决议都没有执行。伊拉克是被强迫执行联合国的决议的，伊拉克已经销毁了毁灭性武器，现在以色列掌握有各种武器，包括生化武器，核弹有400多枚，对周边所有的国家造成威胁，美国到现在也没有对以色列制裁，相反不但没有制裁以色列，而且支持以色列威胁周边国家，这就是美国的政治。

　　主持人：有许多网友认同您说的观点，但是有一个不同的观点，两伊战争伊拉克用了化学武器，对库尔德人也用了化学武器。

　　大使：这是一个很大的骗局，是谎言。我曾经在华盛顿工作，美国国会曾经对在两伊战争中伊拉克使用了化学武进行过调查，在回到华盛顿以后，向美国国会提交了报告。这份报告说伊拉克没有使用化学武器，而是伊朗使用的化学武器，这不是我的宣传，这是向美国国会做的一个报告。这个调查报告还保存在美国国会里面。萨达姆是这样说的：我们曾经拥有过化学武器，没有使用。请你向中国人民阐明这个事实。

　　大使：这个我已经讲得很清楚了，在两伊战争中伊拉克没有使用化学武器。关于伊拉克毁灭性武器的问题，伊拉克是阿拉伯国家中唯一没有同以色列签订停火协议的国家，81年，伊拉克遭到了以色列的空袭，说伊拉克有核反应堆，伊拉克知道以色列有化学武器，从这个角度来讲，我们伊拉克应该有这个权力生产、研制这些武器，以便和以色列平衡。如果我们也不研制、也不生产这些武器，我们将在对他们的进攻束手无策。按照国际法，不论从各种角度来讲，每个国家都有自己的权力保卫自己的国家。

　　8.美国进攻伊拉克的最根本的目的是什么？

　　大使：美国为了石油，为了控制中东

　　青年参考：我还有一个问题，一个建议。我的问题其实就是一个选择题，这个选择题是我近几个月来一直想但是一直没有想明白的，这次美国进攻伊拉克的最根本的目的是什么？我所能想到的，第一是他把伊拉克跟本拉登基地组织联系在一起，是为了一个所谓美国的国家利益、安全利益，第二个问题就是上次您告诉我的为了石油，但是这个理由也不足以构成美国打伊拉克的理由。第三就是美国要在中东地区建立一个大以色列，把美国的民主放在整个中东这个地方，还有人说这实际上反应了一种文明的冲突，西方文明和伊斯兰文明的冲突，您会选择其中的哪一个？最重要的。

　　大使：我首选是美国为了石油，为了控制中东，原因很简单，现在美国作为世界一极，一霸，按照美国的看法，他急于抢占世界的财富，特别是石油。在出现新的跟他抗衡的力量之前他要控制世界的能源，民主问题和其他的问题是美国的政治家为了实现第一个目标而玩的牌。84年我和公使我们一起在华盛顿工作，当时里根总统很重视发展美国和伊拉克的关系，因此我们同意了跟美国恢复发展关系，但是恢复关系遇到了障碍，当时遇到的困难障碍，主要是伊拉克被美国国会列在恐怖的黑名单上。结果在一夜之间美国就把伊拉克从黑名单上取消掉了。可见，美国的标准是随心所欲的。

　　9.网友：伊拉克对入侵科威特是否后悔？

　　大使：这场战争和伊拉克占领科威特无关

　　网友：今天你们遭受的美国的入侵是因为你们在1990年的时候入侵了科威特，你们对当年入侵科威特是怎么样想的？你们对这个事情是否后悔？

　　大使：这次美军向伊拉克发动进攻，和伊拉克占领科威特没有直接的关系，美国这次打伊拉克主要还是为了控制伊拉克丰富的资源，特别是石油。自从1991年伊科事件以后，联合国已经通过一些确定伊科有关关系的准则，这次跟伊拉克入侵没有直接的关系。

　　主持人：科威特大使曾经说科威特不愿意打仗，之所以支持美国这场战争，主要是为了消除来自伊拉克的安全隐患，要不然一个小国在伊拉克面前总会觉得不安全的，您对此怎么看？

　　大使：可见科威特大使好像在睡觉一样，他对科威特领导人对这个问题发表一系列的声明可能一无所知，他不了解。昨天科威特负责人已经发表谈话，科威特的军队已经正式同美国军队一道进攻伊拉克。按照国际法的准则，任何一个国家允许另外一个国家的军队在自己的国土内向其他国家发动进攻，那就是你参加了这场战争。科威特已经破坏了阿拉伯首脑会议的决议和伊斯兰首脑会议的决议，没有阻止向伊拉克发动进攻，实际上他现在已经参加战争了。从科威特允许美国在科威特驻军第一天开始他就参加了这场战争。

　　网友：两伊战争时，科威特曾经是伊拉克的盟友，曾经给伊拉克提供大量的援助，结果两伊战争结束后，换来的却是伊拉克入侵科威特，所以才发生了科威特从盟友变成敌对国的转变。你怎么评价伊拉克入侵科威特？

　　大使：你要想了解这个历史的话，我可以给你谈这段历史。伊拉克是顶住了伊朗对这个地区的进攻，伊拉克是为保卫所有的海湾国家的领土主权和国家的利益而战的。我们是为了科威特和伊拉克所有的国家牺牲了一百万人。在两伊战争当中科威特向伊拉克提供了援助。在跟伊朗打完仗以后，伊拉克债台高筑，科威特不但没有遵守他的诺言，而且每天都在伊科边界大量偷伊拉克的石油，然后它的产量提高，所以致使油价在国际上下降。科威特的产量增加在国际市场上降价，油价每降价一个美元等于伊拉克预算损失10个亿。科威特这样做使伊拉克蒙受了巨大的损失，伊拉克没有偿还外债的能力，人民生活水平下降。说我们进入科威特，我们是在从科威特内部已经发现科威特跟美国CIA情报局签订了秘密文件，这个秘密文件就是要毁灭伊拉克的经济。我们曾经多次警告科威特，90年在巴格达举行了阿拉伯首脑会议上，我们曾经警告科威特，科威特执政者的政策就是要扼杀我们的经济，因此沙特国王、埃及总统就劝说科威特的埃米尔执政者，让他不要损害、摧毁伊拉克的经济，但是他置若罔闻。实际上科威特是故意地要扼杀我们的经济，给人民制造苦难、饥荒，这是伊拉克出兵占领科威特的原因。主要是石油问题引起的。

　　主持人：石油引起的战争是不是可以把一个主权国家变为伊拉克的一个省呢？是不是可以以类似的理由，再把海湾其他国家也纳入伊拉克的版图呢？

　　大使：战争是有很多原因的，战争的目的一个是占领土地，再一个是扼杀它的经济。伊拉克的领导是希望伊拉克人民能够过上永远富裕的生活，科威特这样做，除了破坏伊拉克的经济，利用石油做手段，毁坏扼杀伊拉克的经济，使国际石油市场降价，他这样做是比战争更残酷，因为他是毁灭伊拉克经济，让伊拉克人民受苦受难，这一点要比军事打击更严重。我们总统萨达姆说过话，宁可牺牲、掉头但是我们不当亡国奴，不受人雇佣。

　　主持人：大使先生，我接着刚才您的话说，根据您刚才的解释，您认为美国英国来打伊拉克这场战争是为了石油，您又说伊拉克当年入侵科威特也是为了石油，这两场石油战争，您谴责了现在的石油战争，认可了当年的石油战争，您不觉得很矛盾吗？既然你们当年可以入侵科威特，现在人家是不是也就可以以同样的来打伊拉克呢？

　　大使：这两者是不同的，这两种情况有很大区别。伊拉克当年进攻科威特不是为了控制科威特的石油，伊拉克在世界上石油储量是第二位的，根据地质勘探，地质资料，科威特的石油从地质上来讲是伊拉克的，是从伊拉克方面向科威特倾斜的，海上油田也是这种情况。但是我们不需要科威特的石油，我们已经忍受了贫穷和饥饿，像这次美英向伊拉克进攻不仅仅是针对伊拉克石油，而是针对整个地区的。这不是我说的，这是美国自己的负责人也是这样讲的。

　　10.大使：支持美国开战的中国兄弟，是受美国新闻宣传的影响

　　主持人：首先中国人民是爱好和平的人民，是反战的，在搜狐网和青年参考合作的联合调查里面，大多数网友都是反战的，都是反对这场战争的，在网友发表的评论当中明显地有两种观点，这两种观点在网上打得非常激烈，大多数是谴责美国的，少数是理解和支持美国的。后面这一派所强调的理由有两条，一条就是伊拉克入侵科威特，等于伊拉克也在中东搞霸权主义，是安全的威胁，所以如果推翻伊拉克的现政府，对当地是有好处的。再一条就是，他们理解美国人到你们那里推销的自由和民主，认为伊拉克现在的老百姓不自由。您先对此发表一下网友的评论。

　　大使：我对一些中国的兄弟持有这种观点表示遗憾，但实际上他们是受美国新闻宣传的影响，当然这也不是很奇怪的，因为美国的强大的新闻媒体宣传对一些人会有一些影响的。但是我相信大多数热爱和平热爱正义的中国公民不会是这样看的，我们使馆到现在也没有接到过持有这种观点的态度。因为这种观点与大多数中国人的看法是相违背的。因为中国从本质上是热爱和平的，至于少数人受美国西方这种宣传影响，这也不奇怪。在历史上，伊拉克人是一贯热爱和平的，历史上伊拉克的名字就叫做和平之城，他们热爱和平，同时也不允许任何外来入侵者，我们并不是安全威胁的根源，反过来是美国、英国，他们才是真正的危险的根源，因为他们到处在发动侵略、发动战争。那就让历史作证吧。

　　11.关于伊拉克民主与美国民主双重标准的争论

　　主持人：您刚才说有关对伊拉克人民的现状评价有很多是属于美国的宣传，我们这里有一个中国记者提供的情况，新华社驻巴格达的首席记者刚刚回来了，他到我们这里来聊天。他在伊拉克呆了四年，他介绍，新华社在巴格达有两个伊拉克籍雇员，在这个记者回来之前一个雇员失踪了，另外一个雇员是他弟弟失踪了，他说在巴格达经常有人失踪。据说失踪的人是因为说了一些对萨达姆不满的言论，是不是在伊拉克不能说不同意见？包括百分之百的选举萨达姆当总统，网友很关心这个百分之百是怎么得的。

　　大使：新华社记者肯定是参加了这次伊拉克的竞选活动，他应该感受到伊拉克的民主的情况，不知道他是不是感受到了伊拉克官方政府强迫选民投赞成票或者是反对票，不仅仅是新华社记者，其他所有的世界新闻媒体的记者他们都参加了竞选活动，我到现在还没有看到哪一个国家的新闻媒体发表这种言论，说不承认或者是不同意伊拉克民主的这种情况。

　　唐师曾：我也是新华社记者，我去过很多次伊拉克，我在美国生活过四个月，我写过三本关于伊拉克的书，一本关于美国的书，我认为世界上的许多标准是说英语的标准，比如几点几分这都是英文的标志，中国应该说子丑寅卯，但是别人都认可英文的标准。用英美的标准去衡量一些社会生产力发展不同于英美的地区的发展是不正确的，比如中东地区伊拉克的民主程度不是最低的，他是共和国，而且把国名定成伊拉克共和国的人就是萨达姆，伊拉克周边的阿拉伯兄弟几乎都是王国，包括阿拉伯里边的政治大哥埃及，所以用单纯的美国的自由的观念去衡量伊拉克，至少是不得当的。

　　主持人：用英美的标准来衡量民主，衡量生产力发展，是不得当的。用什么来衡量战争呢？世界上你认为有没有国际上通用的战争准则，什么样的战争是正义的战争，是合法的战争？

　　大使：因为这些国家的制度跟西方国家是不一样的，不能把美国的标准强加给其他国家。中国会接受美国的民主吗？因为中国的历史、文明社会状况跟美国都是不一样的，不能接受他的标准。每个国家根据自己的状况来产生适合自己的制度。

　　大使：土耳其议会已经拒绝了美国要求在土耳其布署军队的要求，这是民主的，土耳其是民主做法。现在美国向土耳其的议会施加压力，要求他给美国权力在土耳其布署军队，这是美国的民主吗？如果说这就是美国的民主，那我们肯定是不要的。

　　唐师曾：首先我表示惭愧，因为我是记者，可是我已经病了这么多年，没能站在我应该站在的工作岗位上，很可悲，现在没有一个说中文的记者站在巴格达，所有的资料都是根据英美提供的，然后在这里评论。如果搜狐能给我提供经费，大使先生给我签证，我想现在就去。因为我已经不健康了，这么活着等死还不如为了和平而死。我现在憋着整天在我车上写和平，从去年我买了这辆雪佛莱开始，我的车身上写满了“peace”。

　　主持人：唐先生是绝对的和平主义者，反对一切战争吗？

　　唐师曾：又回到开始的那个问题上，我是一个记者，我曾经不是这样的人，现在我反对一切暴力，尤其是大的暴力，我举例子，比如战争的标准。战争如果按照英美战争的标准是从古希腊罗马那里继承下来的。

　　唐师曾：如果按照英美的标准应该是正规部队的接触，身上都穿制服会写着USA ARMY，按照美国这种标准，就是权且认为美国标准是对的，50多年前联合国建立两个国家，一个巴勒斯坦，一个以色列，48年又开始打仗，以后大规模的至少打了四次，1948、1956、1967、1973，联合国也通过无数次决定，巴勒斯坦连国土都没了，就不可能有正规的士兵和以色列作战，所有这些捍卫领土的人都不穿制服，都被称为是恐怖分子，按照这种传统应该说不是正规的战争了。伊拉克因为占领了科威特几个月，被封锁了12年以上，到现在以色列那儿还占着巴勒斯坦，联合国到现在也没有向那儿扔一颗炸弹。

　　12.大使：中国政府能够更有效地维护世界和平

　　大使：我们高度赞赏中国政府的立场，中国人民是热爱和平的人民，他们不喜欢战争，在这种传统的基础上，中国政府尽一切努力来避免、阻止这场战争。我们表示高度的赞赏。希望中国政府继续努力来阻止这场战争，我们认为中国政府能够起更有效、更大的作用，来维护世界和平方面。我们伊拉克和整个第三世界都把眼光注视着中国，中国将来在整个世界上是平衡各种力量的重要国家。特别是中国的经济、军事力量进一步发展，特别是在苏联解体以后，中国将担负起在整个世界平衡各种力量的这种作用。在苏联解体以后，第三世界国家实际上成了美国的牺牲品。我们很关注中国将来起的平衡作用。

　　大使：到现在我还没有机会来学中文，因为我一下飞机他们就把我接到了办公室。

　　主持人：聊天要结束了，我作为一个总结性的话，请您再做总结。我们做这个聊天立场是很明确的，就是中国人民是爱好和平的，而且是坚决反战的，这是肯定的。我们认可这样一种观点，这个观点是科威特大使说出来的，就是战争是科威特的悲剧，是伊拉克的悲剧，也是全人类的悲剧，我们之所以跟大使讨论这些历史上的问题、网友提的的问题，其实我们是在讨论战争发生的原因，我们觉得，正像美国应该反省一下9.11为什么发生在美国，许多中国的学者认为美国并没有很好的反省，所以我们为什么请来伊拉克大使来，也请来了科威特大使，包括下一次美国人也要来，都是想反省战争为什么会发生，因为反战是一个大前提，没有一个人说我愿意打仗的，所以我们就要来讨论战争为什么会发生，每个战争当事国是不是多多少少有自己的责任。如果每个国家都说自己没有责任的话，那战争恐怕不可能根除。正像我们不久前跟中国的一些中东专家和外交专家接触聊天，他们的态度是美国应该在这场战争中负主要的责任，但是伊拉克也是有责任的。如果美国、伊拉克、科威特，各个国家，全人类都认真反省战争发生的原因的话，我们都可以更好地避免战争。如果我们仅仅是简单地谴责别人，一说战争就把责任在别人那里，自己没有责任，估计战争是不可能根除的。中国人民非常同情伊拉克人民，所以也非常不愿意伊拉克人民遭受战争的痛苦，所以我们就在这里讨论了一些问题，当然有些问题可能对大使先生不太友好，但是我们不是从指责你们的角度，而是与你们一齐想想为什么会发生。希望得到大使先生的理解。中国有一句俗话叫“苍蝇不盯无缝蛋”，这似乎是一个不太恰当的比喻。

　　我有一个简单的看法，我们朋友之间的谈话是开诚布公的，但有的问题是受了美国的宣传影响而提出来的，真正的研究不应该受到任何方面的影响，应该根据国际的一切资料，没有偏见的，很公正地进行研究。不应该受有目的的那些媒体宣传的影响。我们肯定会向中国人民说实话、说真话。我们在今天这种状态下谈历史问题也没有太大的危害。战争最后的结果事实真相会清楚的。尽管如此，我对今天提的所有问题尽我所能进行回答，不管是什么问题我都答了，我们相信我们自己，我们相信这也是我们的权力，也是我们的态度，我相信中国朋友，中国人民对我们会了解，绝对不会受西方蛊惑的宣传的影响。今天非常感谢你们，希望有机会再来聊天。

　　主持人：非常感谢大使先生到搜狐网站上来聊天。搜狐网作为一种新闻媒体，他本身追求的精神是真实、客观、公正地来告诉中国人民世界上发生的什么事情。在这次海湾战争报道当中，我们在商业网站当中也是最快的。搜狐在中国拥有五千万网友，请大使给他们说几句话。

　　我38年前入党的时候，首先学习的经验就是中国的经验，我们对中国的经验是非常钦佩的，我们把中国经验作为世界第八大奇迹。我再次对我们今天的聊天向你们表示感谢，请相信中国人民和祈求真主能够祝我们正义战胜邪恶，早日实现和平。

　　唐师曾：我作为一个摄影记者今天很惭愧坐在这里评论，12年前我拍摄了巴格达人被炸，也拍摄了特拉维夫人被飞毛腿炸，我见到的这种轰炸给犹太人和伊拉克人都带来了灾难。但是很悲哀，我现在只能在一个恒温的屋里跟搜狐一起做评论，感谢搜狐请我来是因为在以往的12年里面我5次去巴格达，4次去以色列，十几次去约旦，其中包括我自费去那边采访。但是现在由于我身体不健康，新华社让我休养，但是我的心不想休养，尤其是一个不健康的人在这里也浪费粮食，我希望交战的各国给我签证，搜狐帮我如果能筹集到经费，我愿意现在就去巴格达，去一个没有中国记者去的地方做采访。我希望下次再来聊天室我不是在这儿瞎评论，而是用中国人的思维去把一手我拍的照片给大家看。在搜狐帮我实现这个梦想之前，我只能开着那辆贴满和平的雪佛莱围着我的家周围转。

　　感谢搜狐网为我提供同友好的中国人民朋友们聊天的机会，就我们坚定的国家和我们古老的文明遭受美英侵略的话题进行聊天。

　　和平只能建立在正义的基础上，暴虐持续就会毁灭正义

　　姓名：穆瓦法克-马哈茂德-贾西姆-阿勒阿尼

　　学历：英语文学博士

　　工作简况：1968年 伊拉克内政部

　　1973年 伊拉克外交部礼宾司

　　1978年 伊拉克驻科威特使馆 领事

　　1982年 华盛顿维护伊拉克利益办事处

　　1987--1988 伊拉克驻利比亚使馆临时代办

　　1991--1998年 伊拉克外交部政治一司

　　2003年 伊拉克驻华大使