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硝烟在海湾升起-21日搜狐-北京新闻广播聊天(4)

NEWS.SOHU.COM  2003年03月21日19:26  

  主持人说:美国最大的核电厂受到威胁现在只是一种威胁,我们刚刚收到消息说在伊拉克南部已经起火了,原因不明。科威特军方称,伊拉克军队已经破坏了15座油田。

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  主持人说:实际上和战前很多专家的分析是符合的。至于是不是失误造成的还不能确定。

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  主持人说:刚才我们谈到反恐的问题,有一个朋友昨天刚刚从美国出来,在机场里体验了一次美国反恐的严格,要脱鞋,要把外套脱下来。现在的检查是更加严格了。

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  主持人说:们看看巴格达的战况,据CNN报道,美军继续向伊拉克挺进,目前部队持续推进了12个小时可以说半天过去了,推进速度还是很快的,据了解第七骑兵师是美国的先遣队。

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  主持人说:美国军队挺进的最新情况是离巴格达的距离还有200公里,速度是每小时40公里,但是美国军方预计,随着巴格达的临近他们可能会遇到伊拉克方面的顽强抵抗,实际上现在已经遇到零星的抵抗了。

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  主持人说:来自德黑兰的情况说,由于误射导弹已经发射到了伊朗方面对这些消息没有否认,也没有证实,我联想到上午曾经报道说有一架载有英美士兵的飞机已经在科威特坠毁的,机上没有一个人造成,也不知道是什么原因造成的,都不清楚。

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  主持人说:从总体的战况来看,美国的进攻态势很明显,战略的目标也很清楚,但是伊拉克的反抗好像很盲目,造成的损失也无法得到确认,伊拉克军方也没有任何伤亡的报道。进攻的态势很明显,但是抵御防守的情况很不了解。在下午四点钟的时候,我们节目将会继续。

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  主持人夏桐说:听众朋友您好,这里依然是北京新闻广播的特别节目《硝烟从海湾升起》。

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  主持人陈辉说:在今天明天和后天,北京新闻广播做了特别调整,我们将会为您直播伊拉克子最新局势。我们的内容也会在搜狐网上进行直播。

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  主持人夏桐说:应该说现在的形势还在不断演变,除了美国对伊拉克发动战争之后,有一些国家的部队也陆续加入了和美军共同对伊拉克作战。应该说昨天英国这个国家的反应虽然比原定的他们开会,包括布莱尔表态的时间都往后推移了,但是他们的军队今天已经和美军共同作战了。我们刚刚收到一条消息说,英国外交大臣斯特劳说很难说对伊拉克的战争持续多久,呼吁人们要保持耐心。可能他也做了一个比较长期的准备。

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  主持人陈辉说:昨天我们在直播里谈到,英国一直是紧跟美国的,结果到战争打起来的时候,赶不上趟了。今天上午有一个消息说,美国的中情局发布的错误的消息,导致美国仓促对伊拉克开战。

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  主持人夏桐说:不管英国是否错过了和美国一起行动的最佳时机也好,他后面的反应应该说声势是很大的。今天英军刚刚加入到美军当中,好像又有很多事情发生啊。

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  主持人陈辉说:路透社官员说伊拉克有一个港口是一个非常重要的港口,现在依然还在伊拉克军队的手中。此前英国说美英军舰有望占领这里,这样美英军队就能够得到补给了。

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  主持人夏桐说:应当说伊拉克军队也做的相当准备。这里有一个报道,今天英国的皇家海军陆战队刚刚加入这场战争不仅,几十名伊拉克军人向英国皇家海军陆战队突击队投降了,现在究竟在英国,美国对伊拉克动武之后,在英国发生的什么,我们现在接通了光明日报驻英国的记者,张晓先生。

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  主持人陈辉说:非常感谢您,英国一直非常强硬支持美国开战,现在英国政府的情况怎么样?

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  嘉宾1说:昨天晚上3月20号晚上,布莱尔发表了一个比较简短的电视讲话,据说是提前录好的,并不是现场直播的。这个电视讲话我个人分析有三个目的,第一个是给英国鼓舞士气,因为说英国军队是世界上最好的军队,按是最优秀的军队,等这些一些话。

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  嘉宾1说:第二是解释他们的原因,这表明布莱尔对这个原因是解除伊拉克的武装,但是现在有很多生化武器去向不明。英国的外交和美国的外交,说布什比较缺乏外交理念,应英国的外交比较老道,还特别强调了伊拉克的石油交给联合国托管,这实际上是一种外交说辞,还是对世界外交的游说。

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  主持人夏桐说:您觉得除了它的外交辞令之外,它的内在的、更深刻的原因是什么?英国这样的一种态度。

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  嘉宾1说:更深刻的原因还是布莱尔这次和美国参加对伊战争并不是很容易。因为他在讲话当中提到,这个决定在英国引起强烈的分歧,因为在英国反战的力量还是很强大的。在布莱尔讲话前后,英国的反战活动还在进行。上千人参加活动,抗议英国对伊拉克发动战争。所以我觉得它的最深刻的目的还是试图给英国这种不合法的战争找到一种合法的解释,这是我的看法。

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  嘉宾1说:因为我刚才提到布莱尔潜意识还是意识到这种战争具有某种非法的性质,所以他一直在解释,让人们理解他,试图缓解人们的反战情绪。因为包括副首相,也进行了反战活动,所以英国的反战情绪还是比较强烈的。所以他的讲话,因为布莱尔参加这场战争有很大的赌博,如果战争进展不顺的话,可能会遇到很大的麻烦,可能会下台,所以要找一个理论上的依据,这个战争是正确的。这是我的理解。

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  嘉宾1说:陈辉:布莱尔的讲话很煽情,但是很遗憾是录播的,他为什么不直播呢?

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  嘉宾1说:张晓:这是BBC说是录播的,因为布莱尔是很善于演说的。我认为,这一次是英美之间的外交配合,英国这次参加战斗晚于美国,实际上我觉得是美国在帮英国的忙,因为在英国反战的情绪比美国要大得多,实际上是给布莱尔找一个台阶,等于是美国先牵头,其实有很多是事先准备好的。

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  主持人陈辉说:好像看起来是很突然,实际上已经做的周密的安排。

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  嘉宾1说:张晓:在英国、美国和西班牙的首脑会议上,在英美之间已经敲定了,这是我的看法。

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  主持人陈辉说:英国著名的神武丘吉尔曾经有一句话,说国与国之间只有永恒的利益,没有永恒的朋友,英国和美国的战车绑在一起不仅仅是他们关系好,英国在中东是不是也有图谋呢?

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  嘉宾1说:张晓:英国跟着美国走是为了限制美国,也是为了英国自己的利益,实际上这次战争最大的胜利者可能是英国,而不是美国和欧盟。因为在军事上美国可能会胜利,但是在外交上是一个失败,他的国际声誉造成很大的毁坏,并且也失去了欧盟,并且引起穆斯林的仇视。英国的外交非常老道,最大的受益者应该是英国,而不是美国或者是欧盟。

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  主持人夏桐说:虽然说英国可能是这场战争最实质受益的那一方,但是对美国来说,人家都说美国现在面对战争的承受力非常差。因为这些年在战争中士兵死伤非常少,对于英国来说,近些年来他对战争的承受力是一个什么样的状况?

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  嘉宾1说:张晓:我觉得英国的承受力或许会好于美国。第一个是历史,第二英国比较内向,比较矜持,他比较冷漠。另外还有一个现象是说从战争开始前的前夜,英国的舆论导向已经发生了一些转移。从报纸上看,据说是很多大的派团,就是媒体大亨都表示支持布莱尔的路线。

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  嘉宾1说:张晓:这两天的英国媒体机会上没有反战的了,欧洲社会仍然是可以控制媒体的,就是舆论大不过权力,最后舆论是会被权力压服的。目前从整个太晤士报来看,似乎这种文章这种评论是不是占压倒方,英国国民可能对于这种承受能力比较强一些。再英美虽然已经达成了一种默契,这种战争应该是美国打头阵的,所以让英国做一些辅助性的工作,这是我的看法。

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  主持人夏桐说:英国实际的军事力量和军事装备处于世界上几流的水平?

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  嘉宾1说:张晓:我觉得英国的军事力量还是比较强大的,英美之间的科技是通的,他们是完全可以交换的。而且据英国方面的一些消息,英国要投入新式武器。有一种看法是海湾战争是人类历史上第一次高科技战争,而这一次战争是历史上第一次太空战争。因为很多武器是太空定位系统,它的卫星来指挥的,很多地面指挥是通过卫星进行的。英国有很多新式武器要投入,比如他改进的巡航导弹的穿透力可以击破5米厚的钢筋水体,11米深的地面,被称之为风暴之眼的导弹非常厉害。

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  嘉宾1说:张晓:英国有很多新式武器要投入,比如他改进的巡航导弹的穿透力可以击破5米厚的钢筋水体,11米深的地面,被称之为风暴之眼的导弹非常厉害。这次人类历史上第一次太空战争,英国觉得是将会震惊世界。英国和美国都会使用新式武器。我觉得英国的军事力量还是比较强大的,应该是仅次于美国的。因为战后以后,日本和德国的军事力量已经受到制约了,而法国现在是不如英国强大的。英国的皇家海军比较强大。

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  主持人陈辉说:对英国来说伊拉克同样也是一个很好的武器实验厂。

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  嘉宾1说:张晓:是这样的。

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  主持人夏桐说:具体行动当中,英国怎么协助美军呢?

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  嘉宾1说:张晓:我的感觉是英军可能会参加一些辅助性的工作,但是据英国军方说,英国也会全面参加战斗。因为英国大使胡恩在英国发表一个声明,他认为英国和美国一起对伊拉克进行一个轰炸。其实这种分工是非常微妙,很难区分的。今天有一个消息说有一架飞机坠毁,其中有英国人,英美是一体的,英美关系就像一架飞机一样,美国是机头、机身,英国是一个机尾,他们是一体的。

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  主持人夏桐说:飞机坠毁,其中有4名英国人死亡,这个消息看来已经传到英国了,当地有没有立即的反应?

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  嘉宾1说:张晓:网上有反应,但是报纸上还没有来得及反应。但是反映比较冷,民众对战争的反映还是比较冷淡的,冷淡之后是无可奈何。实际上民意有这么强反战他们依然可以打仗,所以可以看出来,舆论还是一个国家机器,是一个利益集团,不能反映民意。

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  主持人陈辉说:现在是不是不能看出对布莱尔政权有多大的影响?

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  嘉宾1说:张晓:从表面来看可能对布莱尔很不利,因为布莱尔的利益完全取决于战争的进程。已经有很多大臣辞职抗议。从战争进展来看英国方面有一个最新的看法是布莱尔的地位不仅不会动摇,反而会加强。显然这个战争对比是很明显的,是两个壮人打一个小孩。

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  主持人夏桐说:我们觉得在美国对伊战争开始前一刻,布莱尔政府似乎走了一步非常险的棋,终于应该说是破釜沉舟了,他怀着这样一种状态,现在看来好象是走过来了。

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  嘉宾1说:张晓:非常对,刚才我讲过权力可以压过舆论,这是我的感觉。

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  主持人陈辉说:反恐是不是提高等级了?

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  嘉宾1说:张晓:英国一直在采取措施,似乎不是很明显。人从事英国伦敦来说看不出任何战争的迹象,因为毕竟战场离英国很远的地方。再一个前一阵子英国发生好几次这种警告,包括地铁等一直是戒备森严,现在没有什么措施,人们对这方面恐慌不是很大。我觉得英国可能将会出现恐怖主义的报复这是迟早的事情,但是重点可能还是美国。因为穆斯林世界对美国的仇恨应该是更大了。这是我的感觉。因为恐怖主义的力量也是有限的,他们集中在一起。

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  主持人夏桐说:英国积极参与美军对伊拉克的进攻,在战后他是不是也是以一种非常积极的态度参与战后一些伊拉克的事物呢?

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  嘉宾1说:张晓:是这样的,英国的外交政策和美国应该是有所区别的。布莱尔在一两年前一个连锁联盟的思想,就是美国、英国、俄罗斯、欧盟甚至包括中国和日本都应该成为朋友,来解决一些共同危险的问题,但是很明显美国是一个单边政策,但是英国最大的政策是妥协,所以不得不跟着美国走。布莱尔最近强调,战后必须强调联合国的作用。

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  嘉宾1说:张晓:特别是将伊拉克的石油输入交给联合国基金会托管,并且让联合国在中东和平中发会很大作用,他已经强调了这一点。有两个方面的原因,一方面是战争的合法性,进一步解释战争的合理性,减少他个人的政治风险。另一方面继续推动美国走中东路线,因为英国方面认为是布莱尔鼓励布什走进联合国的,如果不是英国方面的要求,可能美国根本会一脚踢掉联合国,当然他们的利益是一致的,具体方法也是一致的。

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  主持人陈辉说:谢谢您。再见。听众朋友下面我们听一些新华社的快讯。美联社的报道,美国海军陆战队已经攻占了通向巴士拉的主要道路。

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  主持人夏桐说:应该说控制交通要道对战争的进程是有很大影响的。我们这两天比较多地关注了伊拉克战争打响之后,有关核武器以及生化武器,还有石油等等方面会不会遭到一些破坏或者是一些泄露,带来一些影响。已经打响的伊拉克战争对这里的饮用水造成很大的破坏,造成水危机,这可能更是迫在眉睫的,这个担忧是更迫切的。因为伊拉克饮用水资源短缺是国际社会广泛关注的焦点。在伊拉克水比油还要贵,人家有这样的形容。

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  主持人陈辉说:中国红十字会今天发表生命说,中国红十字会愿意和中国红新月会一道为伊拉克战争的受害者提供一切力所能及的援助。

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  主持人陈辉说:我们在每天将用12个小时进行现场直播,对海湾的战争进行最新的追踪报道。

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  主持人夏桐说:实际上现在全世界都在对伊拉克、海湾这个地区非常关注,不仅仅是每一个国家在关注,而且在一些国家的联合体,更包括联合国都在积极地关注这件事情。比如说像在欧洲,欧洲支持美国和最不支持美国的都在内部,现在欧盟也在积极协商,他们一致对待这场战争相关的一些举措。

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  主持人陈辉说:刚开完一个会,而且美英的态度截然相反,而且态度很不友好,我们听一下文汇报,郑会林为我们发挥的报道。

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  主持人夏桐说:欧盟会议开得怎么样?

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  嘉宾2说:郑会林:欧盟会议这次开得比较冷淡一点。从我们这里的报道来看布莱尔进到会场以后,都没有跟伊拉克握手。主战派像布莱尔和阿斯那尔在一起,说话很热闹,另一方面法国总统西拉里也在一边得很热烈,但是欧盟永远是在分歧当中慢慢走到一个妥协的方式,慢慢向前迈进。这也是为什么法国这次要力主和平解决伊拉克问题的出发点之一吧。

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  嘉宾2说:郑会林:欧盟等于经过了50年了努力以后,慢慢找到了一条通过谈判说服这样一种道路来解决各国的分歧,而不是用战争来解决。所以欧盟最后还是发表了一个共同的声明,表示战后伊拉克重建应该由联合国出面的,应该重新回到联合国这个合法的方向上。

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  嘉宾2说:夏桐:基本算是达成了一个共识。

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  嘉宾2说:郑会林:应该说这个共识各方都作出一些让步,可以说法国和德国反战派占了一点上风,英国和西班牙主战派他们受到国内舆论的牵制下,他们也不得不接受。对他们来说,作为欧盟的成员这样的结果对他们也不是那么不利,但相反对美国可能不是太有利。

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  主持人夏桐说:既然在欧盟会议上讨论了伊拉克战后重建的问题,在这一次的会议上有没有一个具体分工?

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  嘉宾2说:郑会林:决定拨出2100万欧元作为伊拉克人道主义援助的一个资金以外,具体的还没有什么行动。因为欧盟这次首脑会议是很早以前就定了,所以在首脑会议上除非有一个重要决策立刻做出来以外,一般来说像这类技术上的问题一般都在部下甚至是大使的谈判上谈,在首脑会议上不会涉及到。

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  主持人陈辉说:早在战争开始以前,法国的态度是非常强硬的,现在大对这场战争有一个新的说法,如果伊拉克用生化武器法国将参加战争,这种语态的变化是不是表示法国的态度有些软化,并且随之发生更大的改变呢?

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  嘉宾2说:郑会林:我想不是的,因为在法国整个立场上,并没有说他对用武力来解决伊拉克问题,他是说在和平的方式没有用到最后之前,不能用武力。而且要用武力的话,必须有联合国安理会的批准和受权,这是一个关键的差别。应该说法国在去年12月份的时候,曾经派了一个将军到美国去,因为当时美国向法国表示,美国要动武,法国是参战还是不参战,要参战现在赶快通知我,法国也派了将军去,带去的信息是法国要参加,要全面参加,不能像阿富汗一样派了人去而进不了战场。

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  嘉宾2说:郑会林:但是有一个条件,这个战争必须是在联合国的受权下,必须在和平解除伊拉克武装没有希望的情况下才能进行这场战争。所以说法国的立场从开始到现在并没有一百八十度的大转弯。因为如果伊拉克使用化学武器或者是生化武器的话,证明确实违反了联合国1441号决议,确实违反了隐藏大规模杀伤性武器,对这一点法国也是没有否认过的。法国强调的只是伊拉克萨达姆藏了大规模杀伤性武器,我们用武检人员把他查出来,把他消除掉。主要的差别在这里。

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  嘉宾2说:郑会林:所以法国现在的声明应该说跟他一贯的政策是相吻合的。

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  主持人夏桐说:法国既然说到美国军队受到化学武器攻击的话,他们就会采取行动,这里就有一个掌握尺寸和分度的问题,他们认为什么样的情况下采取什么样的行动,这个有没有一个对外的说法?

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  嘉宾2说:郑会林:我就这个问题问过好几个法国官方人员和专家,法国一般是会强调这一点,应该知道在十年武器禁约和检查下,伊拉克如果采取了一些化学合生化武器,是否能够有能力把它应用到战争去,这也是很大的疑问。毕竟上次海湾战争也曾经说伊拉克要用化学武器,但是还是没有用,他是否下决心动用,在这些问题没有得到解决之前,法国不会讨论下一步究竟怎么样参战或者是在什么条件下参战。实际上现在很明确,法国认为他是不会用的,只不过是表达一个立场而已。

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  嘉宾2说:郑会林:应该说法国毕竟还是美国的一个盟国,在美国公布的所谓45个支持美国发动这场战争的国家里面,有一些国家实际上也就是许诺向美国开放领空而已。如果就这个标准来说,法国也可以列入这个名单之中,因为法国早就表示会向美国开放的。甚至于在这45个支持美国发动战争的国家当中,有些国家还不允许美国使用他的军事基地,比方说意大利。意大利拒绝美军在这次战争中使用他的军事基地。

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  主持人夏桐说:不管法国是不是最终参与这场战争,作为一种准备,有没有一些动向?比如说有一些军事力量的集结这方面的情况。

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  嘉宾2说:郑会林:法国的一艘航空母舰已经做好了准备,从上月起它已经完成了它最后的准备了。另外希拉克总统在团代会上曾经说过要让军队做好准备,一旦伊拉克发生违背1441号决议的现象,法国要参战。在这种情况下,应该说如果真的出现法国必须参战的情况下,法国也是可以拿出一些兵力的。但是到目前为止,这种可能性还是非常小的。因为看来美国会在比较短的时间结束这场战争,可能伊拉克连动用各种武器的可能性不是很大。

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  主持人陈辉说:非常感谢您,从法国给我们发回的报道,谢谢。

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