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| 吉林省委书记王云坤：我比较喜欢创新类型的干部 |
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| NEWS.SOHU.COM 2003年11月20日16:08 中国新闻网 |
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说到吉林，不能不说到王云坤。因为他在这里工作了近40年的时间。1966年23岁的王云坤从天津大学无线电系毕业以后，就直接分配到了吉林工作，从技术员，宣传干事起步，到市长，市委书记，省长，省委书记，他一步一个脚印，走到今天这个位置。可以说王云坤的个人发展是和吉林的发展紧密相连的。说到王云坤也不能不说到吉林，一个记载着新中国工业历史的辉煌和成就的老工业基地，在新的历史条件下，如何利用资源，人力资本和优良的工业基础的优势在新一轮的市场的竞争中再次胜出。今日东方之子，吉林省委书记王云坤。
“振兴东北”新时期国家经济发展的战略举措。
吉林资源丰富，科技优势明显，备受关注。
在机遇与挑战面前，吉林要以怎样的姿态迅速跟进。
王云坤简历：
1966年毕业于天津大学无线电系。
1993年任长春市委书记。
1996年任吉林省省长。
1998年任吉林省委书记。1999年兼任吉林省人大主任。
2002年再次当选吉林省委书记，2003年再次当选吉林省人大主任。
蔡晓芳：其实很多年以来人们提到东北，都把它视为一块宝地，我觉得最近人们一提到东北，印象中都是东北人是活雷锋，除此之外提到东北三省很难让人们为之振奋？
王云坤：东北老工业基地提出调整改造最后达到振兴这是战略决策，不仅仅是东北，不仅仅是吉林，不仅仅是老工业基地的问题，是全国一盘棋当中必须考虑的问题，现在能够提出振兴东北老工业基地，实际上和东北的发展，西部的开发和东北的振兴一盘棋三个棋子看你怎么走。
蔡晓芳：吉林怎么走？
王云坤：吉林怎么搞，我不是一句话，两句话可以说完的，我简单说达到一个目标就是把老工业基地，振兴成新的工业基地，新兴工业基地。
说到吉林，人们会和汽车、煤炭、粮仓、重工业基地联系在一起。的确，新中国的第一辆汽车就是从这里生产的。全国80%的火车也产自这里。应该这样说：吉林的汽车、石化、粮食为新中国经济的发展做出过巨大的贡献。在新一轮的市场竞争中，吉林如何利用资源、人力资本和优良的工业基础的优势再次胜出。是摆在王云坤这一届政府的首要任务。
蔡晓芳：一个地区发展更大程度是取决于政策倾斜还是机会？
王云坤：两个问题达到一个目的，自力更生，实现自己观念的转变，实现方方面面的创新这是主要的。所谓的政策不是中央拿多少钱，也不是说我们这一个区域减税，那个区域免税的问题，不是这个问题，要形成一个投资生产要素的积聚环境，发展的环境。
蔡晓芳：政策和自力更生哪个更重要？
王云坤：主要依靠自己的努力这是很重要的。
蔡晓芳：面临这样历史机遇你扮演什么角色？
王云坤：我个人微不足道，我作为省委书记的话，应该把握全局。领导班子和领导人民群众全省方方面面制定好规划，组织好实施，角色是很重要的。
这是长春到白城的高速公路。在这条路上走过多少回，连王云坤自己也数不清了，扳着指头算来，王云坤已经在吉林工作了近40年。1966年23岁的王云坤从天津大学无线电系毕业，就直接分配到吉林。之后，王云坤没能从事他喜欢的无线电专业。而是搞了行政工作。在他看来，没有搞专业虽然有些遗憾，但知识分子出身的王云坤，无论在哪里工作，他都要首先强调解放思想对于推动一个地方工作的重要性。
蔡晓芳：一再强调吉林要解放思想，这是很宽泛的概念，到底解放什么？
王云坤：解放思想已经多少年了，解放思想要有针对性，解放什么，我觉得最大问题就是培育创业文化，创业文化是什么概念呢？就是每一个人要树立这样一种思想观念，而且把这种思想观念变成行动，不变成行动的观念不叫文化，有了这种思想，有这种观念，把这种观念变成行动，形成一种氛围这就叫有文化，创业文化什么意思，通过自己合法劳动把自己富裕起来，人人都做富裕的道路，人人去创业去，而且这是一种氛围，不存在对创业还有疑义，对劳动还有疑义，对致富还有疑义，现在有些人思想保守到这种程度，这富裕了就嫉妒，嫉妒没有关系，你自己去努力去，他认为你富裕富得不好，宁可穷，甚至有仇视的心理，这怎么行呢我说是思想观念，如果观念解决了，变成行动了，有一种氛围了就形成一种文化了。
蔡晓芳：要解放谁的思想？
王云坤：我觉得要解放思想当前对全民而言就是解决这个问题，不解决这个问题，投资的环境也不行。
蔡晓芳：现阶段的解放思想的难度体现在什么地方？
王云坤：我跟你说在现有企业里面国有财产占80%以上，这个跟沿海的省份恰恰相反，是倒过来的，很多同志看到发展民营经济是我们一个薄弱点，也是主要的突破口，这个问题如何解决，首先解决思想认识问题，然后再来研究政策配套，配套的政策体系，政策体系体制如何鼓励支持民营经济，现在有一种愿望有一种行动，这就是思想观念破除的问题。
蔡晓芳：你觉得你的思想解放吗？
王云坤：我的思想有解放还有不解放的地方，总体上还解放。
蔡晓芳：不解放体现在什么方面？
王云坤：有各种顾虑，这个事情绝对不是一句话能够说清楚的，因为我在这个地方待的时间太长，在吉林的时间太长，我从事党政领导工作20多年，对这里的人和事很清楚，有时候太清楚不是好事情，知道我经常说这个事情，我现在深深体会到什么叫初生牛犊不怕虎，这个牛犊真有点闯劲，有时候闯对了，但是它不怕虎，不知道虎能吃了它，我在这个地方我总觉得有顾虑，很可能这是陷阱，那也是问题，消极的问题看过多，人岁数大了，经历多了，往往是对消极的东西看得重，这个也不好，我知道自己不好，所以就影响了自己的创新的精神，你说的改革精神，怕这个事情这样搞出现问题怎么办，后果如何收拾，顾虑比较多一些了，我说的还有不解放的地方。
蔡晓芳：你说话很积极，这让我想起一些人对你的评价，你说过这样一句话，你说那些没有吃过苦摔过跟头的干部很难成大器，我很想知道这句话是不是和你自己的经历有一定的关系？
王云坤：跟我也有关系，每个人说话都带有感情色彩的，自己没有经过的事情，他不会有那么浓重的感情，但是我说这句话确实是发自肺腑的。
蔡晓芳：你欣赏什么样的干部？
王云坤：按照我来看干部各有各的不同特点，每个人有它的长处他的短处，我比较喜欢创新类型的，确实要有创新能力，创新意识，而且工作做得比较扎实。
蔡晓芳：哪些干部哪些行为方式你会接受？
王云坤：光说不做，我心里厌烦这是一种情况，有的干部，有的说不出做不了可怜。
蔡晓芳：这些干部哪些缺点你能够宽容？
王云坤：干部缺点都应该宽容，因为他有他的环境，他的历史，他的基础形成的，宽容都应该宽容，不能容忍长期这么下去，这好像矛盾。我理解他，为什么这种情况，因为他没有经历过没有见识过，上来当头头这是历史过程，不能容忍长期下去，长期下去老百姓受苦，要适当进行调整。
蔡晓芳：这个度怎么保证？
王云坤：这个度应该说看清楚了就应该立即解决，要不然的话太影响别人了，最不道德的事情是什么呢？站茅坑不拉屎。
蔡晓芳：指的是干部吗？
王云坤：干部。
蔡晓芳：说具体一点？
王云坤：这样的事情太多了，中央下的文件到省到县到市，要传达中央的精神，念原文，念完了以后，你怎么干呢？没有，还是按照中央办，以文件落实文件精神，以上面的话来落实上面的话，不结合实际，不面对现实的矛盾。
蔡晓芳：举个例子？
王云坤：不用举例子的，例子太多了，有一条我尽量不这样做，我绝对不会这样做，我这个说话，假话没有，你要看我的假话没有，套话有一点，尽量减少这种套话，官话不能没有，但是主要的是我自己的话，理解了以后说的话。
蔡晓芳：你保证在任何场合不说假话吗？
王云坤：任何场合都是这样，不说假话，空话很少，你可以查我所有的讲话，是这样的，因为我觉得说那个话我心里难过。
听过王云坤讲话的人都说喜欢听他讲话，喜欢他动真情，讲真心话。
(王云坤在省委工作会上的讲话)现在最大的问题就是形式主意，很多问题都讲了，讲的都很好，就是不落实。都绕着矛盾走，真要敢抓敢管了，怕有人写黑信，组织上有人要来查呀，在现阶段我们就要适应这种工作和生活的环境。
这是王云坤在最近召开的省委工作会上的一次讲话。他讲话喜欢先说问题，再明确任务和责任，他说工作只有面对现实，才能真正富有成效。
王云坤：我到我们最困难的地区，白城地区做过比较多的调查研究，我在这儿还有一个村是我的一个扶贫点，我跟农民谈过，我问几个问题。
蔡晓芳：问什么问题？
王云坤：我说你能喝上酒吗？他说过年能喝上酒，我说平时能吃上肉吗？他说过年过节杀头猪，我说你能洗上澡吗？他说我夏天到池塘里水，平时打盆水洗脸。就说农民还很苦。
蔡晓芳：你听到这个话你什么感觉？
王云坤：很难过，很内疚，就是说我们的农民要全面实现小康不是很容易的，简单地说老百姓的话说，一个农民一家一天能吃上半斤牛肉喝上二两酒，一个礼拜能洗上澡，或者在自己家里洗上澡，这就达到全面小康了，农民家家户户一天半斤牛肉二两老白干，再加上洗上澡就不行了吗？现在还做不到。
蔡晓芳：做到这步还有多远？
王云坤：叫我具体说多远农民人均收入如果达到6000块到8000块就可以做到。
蔡晓芳：大概需要多长时间？
王云坤：这是我们目标，七年八年的时间。
这是王云坤家里的一个小院子。农民出身的王云坤，不仅对农民的情况非常了解，对土地也有一种天然的情结，他喜欢吃自己亲手种的菜，种的果。当我们提出要拍他的一些老照片时，还勾起了他的一段家事。王云坤兄弟姐妹八人，只有他一人在吉林工作。
王云坤：我大哥曾经有一次，有的上街的时候，有的人说你弟弟当大官了你还不借点光，我哥哥对我当时有点气愤，他不是我亲弟弟，这话人家传过来我也挺伤感，我现在惟一的遗憾，就是我早一点退了一个一个看，一个一个解释，我为什么要对自己这样，我为什么不允许他们的子女到这儿来，不允许打着我的旗号，为什么这样做给他们解释清楚。
多年以来，王云坤有个习惯，只要他在长春，他都要和老伴去附近的公园晨练。他喜欢和大家这样在一起,随意走一走,打打招呼，聊聊天。
(群众评价：)记者：知道咱们省的省委书记是谁吗？
群众：王云坤。
记者：认识吗？
群众：认识，认识，今天早晨我们还打招呼呢。
群众：他天天都来，只要晚上的新闻看见他了，他早上肯定来。没看见他，他就不来了。
群众：如果有坏人对他怎么样，我们会保卫他。
群众：见到他，没觉得他是一个什么大领导。挺平易近人的。
群众：云坤书记非常务实。
群众：我听过他的一次讲话，观念比较新，开拓意识比较强。
群众：云坤书记挺有个人魅力的。
群众：云坤书记，我们省上下反映都不错。
电脑有句术语叫激活。其实，这是人类社会和自然界的普遍规律，不激不活，激而后活。吉林现在就面临着这样一个激而后活的情况。在16届3中全会上，面对媒体王云坤说过这样一句话：我眼下还有一个设想，东北地区能不能建立诸如“自由贸易区”这样的一个区域，具体讲就是哈尔滨、长春、沈阳、大连，能否形成一条带状自由贸易区，贯穿东北，四通八达，通过贸易来拉动经济的发展，从而带动起全东北的振兴。我们似乎看到这样一种前景，外形沧桑，雄风依旧在的吉林，毕竟有它自身的优势和资源，只要精神在，抖一抖，步伐再迈得大一点，它定会青春再现，成为中国经济增长第四极。(来源：央视国际) |
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