导视

　　收取高额资金占用费，村储金会违规操作！

　　“有些（储金会从业人员）存在着挪用、部分占用费未按规定收，收高了”（乡党委书记王波）

　　“储金会这个组织本身经过中央两会清理过后是非法的，非法的那么借款合同是无效的”（县法院副院长）

　　借款不还储金难兑，政府无奈追讨欠款！

　　“借款的人你还不按照他原来的占用费规定的利息一并收起来，怎么兑现这些存款人的本金呢？”(乡党委书记王波)

　　今天让我们共同关注《如此借款如此收》！

　　演播室：民生民情民意，观众朋友，中午好！欢迎走进共同关注！在贵州省湄潭县西河乡，一些村民曾经以很高的资金占用费率向村储金会借了款，不料由此却引发了一系列的矛盾，近日，我们的记者前往贵州进行了采访。

　　解说：贵州省湄潭县位于贵州高原的北部，是一个典型的农业县。西河牛肉干加工厂是该县西河乡西河村唯一的一家村办企业，现在已经停产，厂主袁飞告诉记者，悔不该当初以高资金占用费率向村储金会借了一笔款。

　　村民袁飞：到2000年的时候，特别是生意兴隆的时候，一天宰杀牛要宰杀二三十头，要很多的周转资金，当时由于周转资金不太很足，我就向我们西河村救灾扶贫互助储金会就去借了4万元钱，总共借了4万，前前后后去借了4万，从2000的时候到2001年的时候，我就当（还）了利息去了一万多，因为这笔数字很庞大，你算，4万块钱的本金，一个月交8百多块钱的利息。

　　解说：农村救灾扶贫互助储金会是民政部门倡导建立的非营利性民间互助合作组织，它通过粮食互助互借的形式来解决会员生产、生活的应急需要，为维持正常运转，储金会可以向借款会员收取适量的资金占用费。据袁飞介绍，2000年11月，他向西河村救灾扶贫互助储金会一共借款4万元，按储金会要求以2.1%的资金占用费率来交纳占用费。

　　袁飞：当时由于那个资金确实感到困难，就没得办法，只有向他才能借到钱。

　　解说：虽然已经签订了合同，但是，自2001年底开始，袁飞没有继续交纳资金占用费了。

　　袁飞：最后经营得困难了，亏损，生意又亏损，开支又过大，本金都还不起，还要还利息。

　　解说：由于袁飞还款时间一拖再拖，2003年5月底，县法院向袁飞下达了支付令，支付令上标明4万元借款和2万6千多元的占用费。6月22日，袁飞偿还了2万元本金，还差4万2千多。7月2日，县法院向袁飞下发了限期执行通知书。7月8日，县法院根据民事诉讼法第102条第6款规定，即以袁飞拒不履行支付令的名义下发了拘留决定书。

　　袁飞：公历的七月十日，法院把我强制执行到拘留所，问我在一个小时以内拿出这笔资金不？我说不行，我什么话跟他们讲了，他们说，没有任何一切理由，在一个小时内无论如何也得拿，不拿我们就马上扣你的证，公历的七月十日，法院就把我强制执行到拘留所，羁押了我，羁押了时间是9天，所以我家里面老婆和我的父亲，东借西借，把这笔本金和利息款一下给我，全盘还清。

　　解说：从2000年11月借款4万，到2003年7月湄潭县法院强制执行偿还6万6千多，不到三年的时间，袁飞自食了苦果，不但还了高额的资金占用费，蹲了班房，最后还关了厂子。

　　袁：我的十几个工人，就看到我一被抓走之后，他们就唐二打五倍子（方言），农村话说的就是各散五方了，所以我现在牛肉干厂基本上倒闭了，我（厂子）是倒闭了。

　　解说：同样自食苦果的还有群峰村林场承包户李中华，2001年，李中华向村储金会借款一万多元，结果由于林场经营不善，也没有及时还款。

　　李妻：因为这个（钱）只有铺在林场上，也没得收入，现在要砍伐，黄柏还小，就没得收入，就还不起。

　　解说：2003年5月，县法院也向李中华下达了支付令，由于李中华一直没能还款，自6月11日起，县法院以李中华拒不履行支付令的名义连续向李中华发出了三张拘留决定书，最后法院查封并变卖了李中华的房产，而李中华也被拘留了45天。

　　李妻：我说是你（法院）把人拉去了，我还不起钱怎么办，他说还不起钱反正你有财产啊，就把它先变卖了，那就变卖那些房子了，他把它查封了，房子是查封了，他就变卖了，变卖了以后，依据写了个，把人就放出来，然后我们在这儿搭了这个棚棚，搬出来了。

　　解说：对此，李中华本人也是懊悔不已。

　　李中华：还是自己短测短目，本来想借点钱扭转一下局面，想不到越陷越深。

　　解说：在采访中，记者了解到，在西河乡所属的各村中，像袁飞、李中华一样因为自己和储金会签订借款合同而自食苦果的村民大有人在。在记者看来，既然借了钱就理应偿还，既然自己签了合同就应当照章办事，村民没有及时履行还款义务，本身就负有不可推卸的责任。但是村民们为什么仍然流露出不满的情绪呢？据村民介绍，他们后来才得知，自己和储金会签订的借款合同里规定的资金占用费率是不合法的。记者了解到，早在1997年，贵州省民政厅对于储金会的资金占用费收取标准一直都有明确规定：储金会收取资金占用费不得高于国家金融部门规定的利率标准。2000年，银行短期贷款月利率是0.47%，而在西河乡，许多村民向储金会借款时，月息达到了2.5%，有的达到3%以上。对此，西河乡领导是这么解释的。

　　王波（乡党委书记）：储金会的章程上，资金占用费是有规定的，但是储金会的从业人员有没有按照规定来操作，你一个老师在上面讲课，他要在下面搞小动作，你管得了吗？村级干部的素质，国家一级、省部级领导干部还有犯法的，更何况是村这一级（干部）的素质呢？我讲这个意思，就是素质低啊，这个资金占用费收了以后，有些（从业人员）存在着挪用，部分地方占用费没有按照规定收，收高了。

　　解说：一方面是储金会违规操作，另一方面村民没有及时还款，结果引发了一系列的矛盾，从西河乡领导那里，记者了解到了这样的情况。

　　西河乡党委书记王波：存钱的人，到这个储金会存钱的人，需要用钱的时候取不到钱，贷出去了收不回来，存款的人还要问到你要本金，贷款的人部分不还，利息永远小于本金，请问这个矛盾怎么来解决呢？政府拿财政上的资金贴去还给群众吗？

　　解说：储金会是否真是像王波书记说的那样办起了存贷款业务呢？因为在1998年，国务院办公厅转发的央行关于“治理整顿金融三乱”的通知中明确规定：民政部倡导的救灾扶贫互助储金会一律不得办理或者变相办理存贷款业务。而存贷款业务是指金融机构以赚取存贷款利息差额为营利模式的一项金融业务，储金会本身是一个非营利性质的集体经济组织，在湄潭县民政局制订的储金会章程中，记者了解到：储金会资金来源之一是会员储金，凡申请入会者，需交纳储金20元，多交不限，退会后退还本金（计息不分红）；为维持其正常运转，可对借款会员收取适量的资金占用费。1998年贵州省民政厅对于管理费的收取有相关规定：管理费不得高于同期当地信用社存贷利率标准。从字面上看，储金会会员交纳储金和金融机构存款业务的一大区别就在于存款人可以随时取款，但储金会只能是在会员退会时退还本金，但都同样计息。那么西河乡的这些储金会在实际操作过程中是否真的按照章程来做的呢？对此，西河乡领导是这么解释的。

　　王波：村民（储金会从业人员）擅自扩大业务范围，就允许群众存贷，有钱的可以去存，没钱的可以去借，所以就把储金会业务扩大了，随着业务量的增大，由农村救灾扶贫互助储金会演变为村级信用社的那种性质了。当时存款的人他要点利息他才去存，贷款人想去贷这个款，要给存款的人一点点利息，他要想高于信用社的利息他才能吸引老百姓自愿到这里来存款，如果低于信用社的利息，老百姓根本都不会拿到村里来存款，所以这样造成贷款的人的利息、资金占用费，肯定要比信用社的高。

　　解说：同样的答案，记者从原湄潭县政法委书记、县清储办主任童平那里，也得到了证实。

　　湄潭清储办主任童平：全县农村救灾扶贫互助储金会，揽储这种情况发生以后，跨村借款（现象）比较多。

　　记者：原来储金会当中确实存在跨村存贷款、变相存贷款业务吗？

　　童：嗯。

　　解说：对此，储金会的上级监管部门，湄潭县民政局局长又是怎么解释的呢？

　　湄潭县民政局张局长：现在存在的问题实际上就是失控，失控的目的就是由于利益驱动，这个有一种利益驱动，本身储金会从业人员，工作人员都是农民。再加上我们作为指导部门，也不可能天天去，你去你说查帐也无法查，他拿给你的帐肯定和他自己的帐两回事，所以说这个问题比较复杂。中央下文件是一回事，中间执行有一个过程，当时如果说一刀切，下边只能是更加乱套，只能循序渐进。说穿了，就是控制不了，又太多。

　　演播室：按照县民政局局长的解释，因为后期控制不了，所以一些村储金会存在着违规操作和超范围经营的行为。一方面县乡领导对于储金会缺乏严格的监控和管理，造成储金会资金占用费率过高这一现实，另一方面一些村民风险意识比较弱，部分村民缺乏基本的信誉，没有及时履行还款义务，所以引发了一系列的矛盾。2002年，湄潭县委县政府决定对各村救灾扶贫互助储金会采取一系列的清算整改措施，以此来解决原有的矛盾。

　　解说：2002年11月，湄潭县委县政府开始对全县范围内的救灾扶贫互助储金会进行清理整顿，从各大部门抽调的人员组成专门的清储领导小组和清储办公室，全面清理债权债务，并兑付储金会会员的储金。曾经从储金会借款的村民们还认为这次清理整顿会按照同期银行贷款利率进行结算，可事实上却不是这么回事。

　　县清储办童主任：按当时签的那个协议、合同是怎么签的，就怎么追收。我们现在必须按有关合同和法律规定先把这个钱追进来，因为不然的话，我刚才跟你介绍像我们县死亡绝户也比较多，我们现在初步统计死亡绝户这个面占多大，这个钱恐怕就比较困难（收上来）。

　　解说：按照县清储办童主任的说法，出于对死亡绝户的考虑，县里决定仍然按照当初借款合同规定的资金占用费率向借款户追收欠款和占用费。对此，西河乡领导也表示赞同。

　　西河乡党委书记王波：有的同志贷了，或者跑了，还有的贷了储金会款的人死了，

　　记：属于呆帐？

　　王：这就是呆帐了嘛！那么借款的人你还不按照他原来的占用费规定的利息一并收起来，怎么兑现这些存款人的本金呢？

　　解说：按照县乡干部的说法，既然当初借款有合同在先，现在追收借款和占用费就理应按照合同约定来执行，那么这么一纸借款合同是否合法有效呢？

　　县法院余副院长：储金会这个组织本身经过中央两会清理过后是非法的，非法的那么借款合同是无效的。那么剩下就是一个还款问题。清储工作的这个案件，百分之九十以上通过支付令。

　　记：通过支付令这个主要是小组的意见吗？就是清储小组、清储办公室的意见，是吗？

　　余：我们院里面审判完以后，县里面的意见。由储金会提出申请（支付令）。

　　解说：根据《中华人民共和国民事诉讼法》第十七章第189条和191条规定：债权人请求债务人给付金钱、有价证券，符合条件的，可以向有管辖权的基层人民法院申请支付令；人民法院受理申请后，经审查债权人提供的事实、证据，对债权债务关系明确的、合法的，应当在受理之日起十五日内向债务人发出支付令。记者拿出一张2003年7月签发的龙孔村村民王明宇的支付令，请问余副院长其中300元本金的324元资金占用费是否合法。

　　县法院余副院长：（清除）算下来的数字应该是一样的，3、0、0乘以1、8、0乘以6等于324000

　　个、十、百、千（除以）3、0、 0、0、0等于1、0点8清除。

　　余：这里面，这个案件，客观地讲，是高了百把几十块钱，高了百把几十块钱为哪样又没给他减掉，关键就是他没提出异议，他如果提出异议他可能少交，不止这100块钱。

　　解说：金额不对的支付令县法院也签发了，按照县法院的解释：原因就在于村民自己没有提出异议。村民们告诉记者，确实由于法律知识的淡薄，他们中大多数人对于支付令上自己不情愿支付的资金占用费没有提出书面的异议，客观上对这件事起了推波助澜的作用。但是提出异议的村民结局又如何呢？

　　村民陈守亮：我的复议书上我也写了，我不同意你们这种储金会的这个占用费，我按照省民政厅那个文件上要求的按照当地信用社的利息来还这笔款，（法院说）反正按照支付令照办，那个给你填了好多就还好多。

　　解说：记者在采访中了解到，除了高额的资金占用费以外，村民们的另一个不解之处是追收过程中县法院所采取的执行手段。

　　李中华妻子：听人家说，只能拘留15天，但是他连续有三个15天，那我就没有办法，我就只有是把人救出来。

　　记：那就是如果你不交钱的话，他就不放人，还是怎么着？

　　李妻：嗯，他说，反正要把钱交了，人才出来。

　　解说：根据民事诉讼法第二百二十二条规定，被执行人如未按执行通知履行法律文书确定的义务，人民法院有权扣留、提取被执行人应当履行义务部分的收入，但应当保留被执行人及其所扶养家属的生活必需费用。

　　村民李中华：我跟他们（法官）说了嘛，并且他们也了解这个事。

　　记：他们怎么说呢？

　　李：他们说各帐保清，你总帐是总帐，他说你的困难是困难，困难我们不能解决你，他说你总帐要偿还，他就是这样说的。

　　记：那你有没有跟他说，我有什么其他的办法，我来慢慢还这个钱，或者什么其他的办法？

　　李：我跟他说过，我说要还钱，你们要拍卖就只能拍卖我的荒山，拍卖我屋里的财产，不应该变卖我的房子，他说不中意，他现在就不中你那个意。

　　解说：当记者向县法院执行庭李庭长提及李中华一案的执行情况时，李庭长却表示未曾听说。

　　县法院李庭长：一般我们都要给他保留他的居住的地方，保留一部分可供他居住就行了。

　　记：就是说在这个变卖的房子里面留出一间给他们自己继续居住，是这样子吗？

　　李：嗯 。

　　记：因为只有通过房子拿来变卖，来偿还这个债务，他自己只能说搭个棚子来居住的话，这个算不算保留他的基本生活费用呢？

　　李：这种情况我没有听说过。

　　演播室：由于最初湄潭县西河乡一些村储金会的违规操作和超范围经营，最终引发了一系列矛盾。在采访中，村民们也认识到确实由于自已没有及时履行还款义务，加上法律意识的淡薄，最终走到了这一步，但同时他们也认为，如果当地政府能够使有关政策对他们再透明一些，法律宣传能够再普及一些，也许很多本不该发生的错误能够得到尽早地避免和纠正。好了，感谢您收看今天的节目，明天中午再见。

贵州：救灾储金会竟放高利贷

农村救灾扶贫互助储金会是民政部门倡导建立的非营利性民间互助合作组织，它通过粮食互助互借的形式来解决会员生产、生活的应急需要。但是贵州省湄潭县一些储金会却办起了商业性的存贷款业务，且贷款利息很高，高利息引来了高风险，给存贷款两方面的人都带来了很大的损失。

贵州省湄潭县位于贵州高原的北部，是一个典型的农业县。西河牛肉干加工厂是该县西河乡西河村唯一的一家村办企业，现在已经停产，厂主袁飞告诉记者，悔不该当初以高资金占用费率向村储金会借了一笔款。

2000年的时候，他向西河村救灾扶贫互助储金会就去借了4万元钱，按储金会要求以每月2.1%的资金占用费率来交纳占用费。但后来，经营出现问题，2003年7月湄潭县法院强制执行偿还6万6千多，还蹲了班房，最后还关了厂子。他觉得如果不是这么高的利息，或许他的厂子不会这么惨。与他同样命运的人在这个县还有不少。

村民后来才得知，自己和储金会签订的借款合同里规定的资金占用费率是不合法的。记者了解到，早在1997年，贵州省民政厅对于储金会的资金占用费收取标准一直都有明确规定：储金会收取资金占用费不得高于国家金融部门规定的利率标准。2000年，银行短期贷款月利率是0.47%，而在西河乡，许多村民向储金会借款时，月息达到了2.5%，有的达到3%以上。

对此，西河乡领导解释是，发生这种现象主要是业务人员的素质低。

贷款者受损失的同时，存款人也受到了很大损失。在1998年，国务院办公厅转发的央行关于“治理整顿金融三乱”的通知中明确规定：民政部倡导的救灾扶贫互助储金会一律不得办理或者变相办理存贷款业务。但是这些储金会擅自扩大业务范围，就允许群众存款。当贷款收不回来的时候，村民就取不到存款。

对储金会当中存在跨村存贷款、变相存贷款业务问题，作为储金会的上级监管部门，湄潭县民政局张局长的解释是本身储金会从业人员，工作人员都是农民，所以造成失控。

2002年11月，湄潭县委县政府开始对全县范围内的救灾扶贫互助储金会进行清理整顿，从各大部门抽调的人员组成专门的清储领导小组和清储办公室，全面清理债权债务，并兑付储金会会员的储金。曾经从储金会借款的村民们还认为这次清理整顿会按照同期银行贷款利率进行结算，但到目前为止问题并没有得到解决。