本刊记者：图丫

　　记者：.您是大连人，从东北人的角度来思考， 振兴东北的根本在于改制吗？
　　左大培（以下简称左）：东北人盲目的学广东学浙江是不对的，东北的情况和广东浙江不同。东北正因为计划经济体制完备，所以要捡计划经济特色的路走。
要振兴东北，我们国家整体的发展战略就要和东北的实际情况，产业结构，计划经济特色这一套相匹配。所以振兴东北的根本不在于你改制不改制。

　　记者：我留意到您的一个观点是振兴东北国家要给市场政策？
　　左：振兴东北不在于国家给东北多少钱，有多少减税让利政策。资金方面的政策都不重要，要给优惠应该是市场政策，市场经济有了市场企业就有活力，东北不是没有生产能力，而是生产的产品没有市场的问题，是市场政策。东北的产业结构是重工业大企业，而重工业大企业集中在生产资料上，如果国家的政策不是依靠本国解决生产资料，东北的产品就没有市场，没有市场就是赔钱，东北就没有希望。国家给多少资金都是帮它赔钱。

　　记者：强调要采用政府采购全球化，此举恰恰会让东北失掉市场？
　　左：新上任的某部部长，强调中国铁路要实现跨越式发展。为了实现跨越式发展，就要采用政府采购全球化，采购外国的先进机车。为此，甚至不惜退掉下给国内机车车辆厂的订单，使国内机车厂的大批工人面临下岗失业危险，使国家银行的贷款变成坏帐，更不要说将中国机车工业推向绝境。
　　全球采购就是各国政府所购买的设备（军事、办公、建设、运行）要按照性能价格比最优的原则，向全球采购，而不能优先采购本国生产的设备。这实际上还只是发达国家单方面的要求，而不是一种实际的国际经济规则。
　　就在各发展中国家政府纷纷坚持采购本国设备和货物，以保护本国工业的市场时，为此不惜在WTO会议上与美国翻脸时，中国却已经掀起了政府采购 全球化的滔天巨浪。

　　记者：您对待政府采购全球化很不满？
　　左：因为这种倾向早就存在。七十年代，我们决定要搞自己的“运十”，搞了十年我们终于搞出了自己的飞机。还有了自己的试飞员，解放军指挥学院的飞行专家，飞过了许多飞机。但后来“运十”下马了，下马有很多原因，一个重要原因就是民航局不要国产飞机。这个故事发生在八十年代，民航业就坚决不要自己的大飞机，而要美国的波音和麦道，这不就是政府采购全球化吗？

　　记者：铁道部全球化采购政策出台之后，会对振兴东北有阻碍作用吗？
　　左；如大连机车制造厂，中国第一台内燃机就是由它制造的，连中国第一台蒸汽机车也是它制造的，历来在中国的铁路的技术上是大排头兵的。美国人曾经想和它合资，但我们不与美国合，因为美国的技术设备也不过如此。我们这几年这么困难，许多地方的职工纷纷下岗，我大连许多亲戚也都下岗了，但大连机车制造厂无人下岗，因为它有足够的订单。现在就这个风一来它马上就不行了，因为没有现金进库了，搞得人心惶惶，它毕竟是几万人的大厂，就到这个程度。
　　一位电力机车厂的厂长曾经跟我说过，中国的铁路的生产能力已经过剩，现在仍有不少工厂要关闭，因为我们的生产能力早已经过剩。每年需要多少个机车是可以算出来的，这是中国技术进步的一个表现。1999年中国在搞城市铁路建设，北京上海要建城铁，根本不买国内的产品，铁路上这些产品早就订给外国公司了。广州地铁采购根本不让株洲的工厂参加招标。本应该是美国和中国企业平等竞争，但中国企业连参加的份儿都没有，为什么呢？如果中国企业去了，外国企业连竞争的份儿都没有，我们的价钱只是他们的1/4，我们100万，他们是400万 。为什么这样呢？这可能与欧洲国家的经济外交有关。

　　记者：东北老工业基地八十年代以来基本衰落，最大的问题是什么？
　　左：2001年东北提出了振兴东北老工业基地的这个建议，中央接受了，十五纲要中写了一条，大力促进东北老工业基地的复兴。东北是我们的重工业基地装备重工业基地，八十年代以来基本衰落，其中一个重要的原因就是没有市场，买外国的东西不要自己的东西，这样一来，自己的东西没有市场，只有死路一条。
　　我们的购买力低，不解决市场问题我们的民族工业没有前途，我们研究国外经济，发现发达国家采购政策都是照顾自己的，没有像我们这样的。自己的飞机不要，要买国外的，这究竟谁给了政府官员这个权力？
　　东北现在的企业还处在产业升级的方向上，现在还不是强势，但未来是要做强的。机械制造要最现代的国家才能做得最强，东北就是大量的机械制造，问题是它现在档次低，正因为档次低所以才要保护。国家要保护市场，保护本国的机器制造业，装备制造业。
　　最大的问题是国家十几年来根本不替东北企业想市场。现在大家都发现中国加工贸易有问题，但要改改不了，因为广东说不行。中央想了多少政策替它们保市场，中央替东北想过吗？政府为了在外国给广东挣市场搞了多少政策，反过来政府给东北保市场搞了多少政策？而东北市场是最好保的，东北企业生产生产资料，而这些生产资料往往是政府可以干预可以保护的。
　　东北就是做重工业的，要不就是死，要不就往前面走，没有别的路，只有保护市场，这么做不是为了东北损害全国，而是有利于东北也有利于全国发展。
 

　　记者：您曾经反对入世，今天呢？更加反对吗？
　　左：在加入WTO的前提下，如何保护民族工业，政府采购是最后一道屏障。一旦这道屏障被扫除，中国的军事产业和高技术产业将完全沦入跨国公司之手。
　　无论WTO把那么多的商品都自由化了，但许多国家都留下了一块， 那就是政府采购。特别像发达国家政府开支一般都占20%的情况下，政府都能自由 采购本国产品。为什么要盯上这一块呢？政府采购与其他一般私人采购不一样，政府采购最终涉及的政治原因，毕竟由官员决定。发达国家的政府采购一般占20%，高的占到30%。政府采购和转移支付加起来占到了GDP的50%。
　　发达国家认识到，要彻底杜绝发展中国家搞工业的念头，就必须要求采购全球化。他们想让WTO成为强制推行全球采购的国际组织。一旦WTO通过了这些条文，将政府采购全球化变为国际规则之后，你不接受不行。 （来源于《中国改革》杂志）