专访邓小平长女邓林：父母的爱情是伟大的

　　"沉着应付、韬光养晦、决不当头、有所作为"，对子女也是这么要求的。

　　邓林，邓小平长女。8月3日，《瞭望东方周刊》约好在北京某宾馆大堂对她进行 专访。上午9时，邓林一个人准时到达，记者一眼就认出了她。

　　邓林在接受采访时，态度平和、坦诚，对细节的记忆很清晰，谈起邓小平时，好像她父亲还活着。

　　我们怀念他

　　《瞭望东方周刊》：8月22日，是很不平常的日子，是邓小平同志诞辰100周年， 很多人都在纪念他，你们全家怎么纪念?

　　邓林：每一年，我们家都有一个共同的节日，那就是我父亲的生日，全家人都会凑在一起，搞个大团聚，一般不请客人，这一天往往是一年中最高兴的一天．

　　父亲去世以后，每到他的诞辰纪念日，全家还保持聚会的习惯。

　　今年是父亲诞辰100年，他的改革开放政策给全中国人民带来了春天和希望。老百姓纪念他，同时，他也是我们亲爱的父亲，我们怀念他，也纪念他。

　　今年8月22日，全家还会搞一个聚会，当天晚上，中国爱乐乐团的秋季音乐会开始，音乐会是专门为纪念我父亲诞辰提前行的。曲目都是我们家里人选的，由于要听音乐会，全家聚会的时间会短一点。此外，国家也会有一些活动，我们也会参加．

　　他特别能忍

　　《瞭望东方周刊》：我看了你在央视的节目中，有一句话，我印象特别深，您说，邓小平"从来就没有走上神坛，也就不需要走下神坛"。

　　邓林：确实，这句话反响很大。做节目的时候，我也没有准备，脱口而出。

　　其实，我们全家都有这个概念：邓小平是人，不是神，他对我们来说是普通的父亲，又不是普通的父亲，更准确的说法应该是，他站在自己的高度，做丁在这个高度上应当做的事，做了对国家和民族有益的事情，这就是他的伟大之处。

　　《暸望东方周刊》：他确实是一个很豁达的人。

　　邓林：他出来工作时说，我是共产党员就要出来工作。其实，他很实在，他经常说，"我也犯过错误"，主席犯的错误，也有我的一份，他不是高姿态，他真的从内心中就是那么想．他承认自己有错误，就接近真理了，他不回避这些东西，他对自己的理想是非常坚定的，该斗争的时候斗争，该韬光养晦的时候韬光养晦。

　　《瞭望东方周刊》：这一点，许多人都有同感，他特别能忍，也就是那种韧劲儿。

　　邓林：他特别能忍，绝对忍得住，该 说的话，他一定要说，不该说的，绝对不 会说，我们家有一个不成文的规定，他在家不议政，不谈工作，从不谈，如果我们说什么，他就听着，听得不对处，就说"你们不懂"。

　　父母的爱情是伟大的

　　瞭望东方周刊》：看邓小平的资料，感觉他是一个领导者，又是一个父亲和丈夫，他享受了一个父亲和丈夫所应有的快乐，尤其是非常危难的时候。

　　邓林：这个家庭对他最大的支持，是他不用担心后院起火，"文革"时期，我们几个子女两次被从父母身边强行拉开，当时的感觉是生离死别!但是全家一个心眼儿地想团聚，想办法也要团聚。我们爱他，他也爱我们，我们用亲情帮助他度过困难。晚年时期，孙子辈的人和他在一起，他看到这些孩子，也像普通的爷爷一样开心，可以说，他的晚年也是快乐的。

　　《瞭望东方周刊》：提起家庭，感觉你父母的感情是非常深的，应该是伟大的爱情。

　　邓林：他们的爱情确实很伟大，是非常完美和统一的结合，我妈妈对我爸爸非常信任，即使在非常困难的条件下，母亲从来没有想到过会离开爸爸，从来没有，更不会划清界限，尽管他们性格差异极大。

　　有一个民主的家庭

　　《瞭望东方周刊》：都说你们家庭的氛围特别好，我有时就想，他这样一个政治家好像在家里面也是很严肃的。

　　邓林：我们家是一个非常民主的家庭，遇到什么事情，大家就一起商量，即使我父亲去世以后也是这样，我们给中央写信，也是家里人商量的结果，大家意见非常统一，我妈妈说，给中央提建议只能低于中央，不能高于中央。

　　别人到我们家都会觉得氛围特别好，家里非常民主，子女该入党了，该干什么，不该干什么，婚姻、学习等问题都是自己拿主意，父亲从来不强加于人。

　　全家人都爱围在饭桌旁聊天，饭桌简直是信息交流中心，天南海北，天文、地理、社会、民生，正确的可以说，错误的也可以说，也说国家大事，如果他不满意了，他还会用浓浓的四川口音说，"你们不懂。"

　　包括骨灰怎么处理，也可以在饭桌上谈，我们家不在乎，我爸爸自己说了，骨灰怎么办?扔到马桶里，冲了算了，我们说，那太不尊重，最后，按照他的心愿，他生前喜欢在海里游泳，去世后，他的骨灰就撒人大海了。

　　《瞭望东方周刊》：他就没有打过你们，骂过你们?

　　邓林：没有，他从来没有打骂过孩子，如果我们淘气、打架了，他最多就是说，"你们出去打。"

　　小事上他不管，大事上他很重视，比如学习机会的问题，他重视我们家的孩子的教育，"文革"中，我们家5个孩子，3个大的读了大学，但是两个小的都是中学毕业。那时候，父亲已被打倒，但他还是尽一切可能帮助孩子，他给毛主席写信，希望子女能上学，主席后来批了，才读了大学。

　　他爱他的孩子，关心他们的教育，哪怕是在身陷囹圄的时候!

　　《暸望东方周刊》：他教育子女的方式，对你们邓家人教育下一代是不是有影响?

　　邓林：有影响，我对我的孩子的要求也是这样，我们并不是那种望子成龙，一定要他们怎么样，是从心里就没有这个概念，我要的是他们能够自食其力，必须学一门学问，我们还要求孩子要有良好的品质，我们不祈望他们发多少财，做多大的官。

　　我们家庭经过文化大革命。我们这个年纪也充分地认识到，一个人，他的钱可以减少，他的职位可以降低，但是他的知识，他的品质，他的精神，永远不会被打倒，不会被拿走，谁也打不倒，谁也拿不走。

　　"要夹着尾巴做人"

　　《暸望东方周刊》：作为邓家的子女，压力是不是特别大，而且社会上有一些传言，你们是不是也很反感?

　　邓林：改革开放初期，社会上有些传言，包括对邓小平的子女，说他们在外面怎么样怎么样了，父亲就说，我们还是要自律，事先还是要打招呼。我父亲对孩子很民主，但绝对不是放任，他非常严肃地把我们召集在一起，我现在还记得，当时真的是非常严肃，很少有这么严肃过。

　　他说，我们家的孩子还是应当为祖国、为人民做一些事情，要守法，要谨慎，名不要出得太大，要夹着尾巴做人。

　　《瞭望东方周刊》：这是他的原话?

　　邓林：对，原话，他有一个16个字的著名讲话，"沉着应付、韬光养晦、绝不当头、有所作为"，其实他对我们子女也是这么要求的，他说孙子辈的，没有大出息，也要有中出息、小出息，其实，就是要做一个有用的人。

　　《瞭望东方周刊》：名人之后嘛，人家都看着你们，你们有一点点问题，都会被放大，甚至被曲解。

　　邓林：名人之后，确实有压力，社会上也不了解，也好奇，作为这个家庭的成员，老百姓对我们有天然的兴趣，当然也会伴随着误解。

　　《暸望东方周刊》：你们的成功，包括你绘画的成功也可能会被认为是你父亲的影响，你们毕竟是邓小平的子女，他的高位就没有给你们的成功带来什么?

　　邓林：作为邓家的子女，有时也很委屈，社会上有些好的东西往你身上加，有些坏的东西也往你的身上加，其实，很可能都不是我们的。

　　还有，就是你说的业务问题，有的说，邓林业务出色，是因为有一个好爸爸，我也很委屈。

　　至于说父亲对我们的事业有没有影响，我想，肯定会有，比如，我们都会很自觉，就是绝不能给他添麻烦，要夹着尾巴做人，不要因为自己的行为给他造成不好的影响，因为你是邓小平的孩子呀，这是历史交给我们的任务。

　　我的父母一生曲折，对我们是有影响的．可以让我学习他的气质和品质，比如，对人生的看法，我们家的孩子可能就会深刻些，比如对我绘画的影响，可能就会使我的画有非常的气度，这种气度是因为你生活在邓小平的家庭里，你遭受过特别的苦难，经历过特别的年代，这些影响是对气质和品质的影响，反过来又对你的业务造成影响。

　　我在香港的时候也有人问这个问题，我说，我愿意用自己的一双手，打造我自己的天地，我尽量这样做，能做到多少就做到多少。邓家孩子如果有成功的，我想，也是借助我们的父母给我们带来的这些品质。

　　《瞭望东方周刊》：邓家的孩子从政的不多，其实，如果你们从政，以邓小平的影响，太容易了，为什么没有多少人从政呢?

　　邓林：我刚才说了，他教育子女就是那种方式，他对自己的要求也是这样，他不恋权，他出来工作，他说可以有两种选择：一个是做官，一个是做点工作。他还说，"我想，既然是共产党员，就不能只做官，不能有私心杂念，不能有别的选择。"这是他的真实想法，他就是这样想的。

　　他对子女也不是要求他们做大官，出大名，他觉得，子女只要平平安安地度过这一生就很难得了。

　　两手抓，两手都要硬

　　《瞭望东方周刊》：说起老人家对子女的要求，其实，现在我们真的应该重温小平的廉政思想，也就是他对腐败问题的看法。

　　邓林：反腐败还要严，但是这么严，还有这么多贪污腐败，有时，我都感觉有些瞠目结舌。所以，反腐败非常正确，再不反就亡党亡国了。

　　《瞭望东方周刊》：十几年前，你们这代人会预感到今天的情况吗?

　　邓林：想不到，真的想不到。

　　腐败的产生、蔓延和中央没有关系，和改革开放没有关系，全世界都在反腐败，关键是如何应对。其实，我父亲以前就提两手抓，他当时虽然没有看到今天的局面，但是他预感到了，所以他说，两手都要硬，有问题就解决问题，这是他的风格。

　　《暸望东方周刊》：现在干部子女经商的特别多，你怎么看?

　　邓林：我觉得干部子女可以经商，没有什么奇怪的，问题是经商的时候，有没有利用你父亲母亲的影响，如果你父亲是管电子的，子女经商就要避开这条线，要回避，你是一个城市的市长，你儿子就不能在这个城市经商，经商可以，到其他的省去做，不能在父母眼皮子底下经商，要回避，现在看来比较难．

　　我一直教育孩子，君子爱财，取之有道，要有德行。

　　父亲的贡献

　　《暸望东方周刊》：邓小平和周恩来是非常好的朋友，而他们的工作方法非常不同。 邓林：是，他处理文件快极了，总理病的时候，他当副总理，攒了一大堆文件，几天就处理完了。应该由谁处理，就发给谁，效率非常高。

　　但一些事，他还要自己做，比如做报告，他都是自己写，从来不让秘书写，除非重要的报告，由文字编辑小组来搞个初稿。

　　《暸望东方周刊》：老百姓喜欢说一句话，毛泽东使中国站起来了，邓小平使中国富起来了。你觉得对邓小平准确的描述应该是什么?

　　邓林：我想，第一个是思想上的贡献，他留下了指导这个国家改革开放的理论；第二个是改革开放，改革开放使中国人能够走上一条承平之路。第三，是"一国两制"。

　　《暸望东方周刊》：人们提起"一国两制"都说，这是一个伟大的发明。

　　邓林：确实，"一国两制"不仅对中国人来说，是一笔财富，对全世界人民也是一笔财富，这个理论很伟大，香港到1997年就顺利地和平地回归祖国，这确实是父亲的创举，是顺应时事的创举．

　　《暸望东方周刊》：看他的传记、他的书籍，我感觉，他还是一个很宽容的人，很能包容别人，你们做子女的感觉是不是这样?

　　邓林：他的很多工作方法，待人接物的方法都值得我们借鉴，他总是诚恳待人，总能团结人、包容人，这方面，我妈妈更有发言权，她说我父亲这个人呀，他的下级特别喜欢他，愿意在他的手下工作。

　　《瞭望东方周刊》：为什么?他处理改革开放中的问题，治理国家也是这样吧?

　　邓林：确实是这样的，比如打仗，他就定大的方针，大的方针一定，就不干涉细节了，底下的人就可以放手做，按照自己的想法去做，所以，很多人愿意在他的手下工作。但是下级也怕他，他非常直率，总是一针见血地指出问题，而且切中要害。所以，作为下属，你就要小心了，他赏罚分明。

　　我父亲总是补台，而不是拆台，刘伯承是非常棒的军事家，我父亲非常尊重他，一二九师的团结非常不错。邓小平姓"中"

　　《瞭望东方周刊》：我们很感动的是，他在身体已经相当糟糕的时候，还在想着这个国家，还想着支持新领导人把国家搞好。

　　邓林：1994年的时候，他的身体已经很不好了，行走都很困难，但还是在上海参加春节团拜会，还在说，"我们一定要紧密团结在以江泽民同志为核心的党中央周围。"他不是要求围着邓小平转，而是要亲自说这句话，其实很简单，就是要帮助新领导人立住脚．

　　他晚年就是想当一个老百姓，他说，等退休后，可以到公园里走走，可以上街走走，我小侄女说，"爷爷，不可能，做不到了。"因为老百姓爱戴他，历史把他推到那个高度，想下来当个老百姓都难。我前面说了，他真的是不在乎当官，就是全心全意为中国人民服务。

　　《瞭望东方周刊》：老人家一直没有回广安，为什么?

　　邓林：他不愿意扰民，四川人还埋怨我父亲，说他不照顾家乡，说他"不姓川"，他说，"这就对了，我姓'中'，中国的'中'。"其实，我爸爸就是这样的人，因为他总是觉得自己姓"中"，他要为广大的中国人民谋利益。

　　《瞭望东方周刊》：他从来没有自己的什么嫡系，什么"山头"。

　　邓林：我爸爸没有"山头"，真的是没有，他和刘帅关系好，一起工作了几十年，感情非常深，但是有没有人说他们是一个"山头'，他和陈毅关系也很好，但有没有人说过他们一个派系的，他和总理也非常好，也没有人这么说过。

　　他就是一个纯正的共产党员!

　　《瞭望东方周刊》：邓小平开创的改革开放这条路，带来了机遇，也带来了挑战，但机遇还是主要的，他把中国引导到一个正常的国家。

　　邓林：这条路走了20多年，基本上路线已经确定了，现在的领导人有很多困难，但大方向已经定了，大家沿着这条路走就比较踏实。(记者林楚方、于津涛／北京报道)

　　邓家子女简介

　　邓小平与卓琳共育有5位子女。

　　长女邓林，1941年出生，毕业于中央美院国画系，现为一级美术师，中国国际友谊促进会副理事长、常任理事，中国美术家协会会员。

　　长子邓朴方，1944年出生，"文革"中受迫害致残，高位截瘫。现任中国残疾人联合会主席，是中共十五届、十六届中央候补委员，第九届全国政协常委。

　　次女邓楠，1945年出生，毕业于北京大学物理系物理专业。现任科技部副部长。

　　小女邓榕，小名毛毛，1950年出生，毕业于北京医学院。现任中国国际友好联络会副会长。著有《我的父亲邓小平》(上卷)和《我的父亲邓小平：文革岁月》。

　　次子邓质方，1951年出生。