食用油放心消费研讨会
时间：1月20日 下午
地点：中国消费者报社
李军（中国消费者报副社长）：各位嘉宾各位朋友下午好，食用油放心消费研讨会现在开始，首先请允许我代表中国消费者报社欢迎各位嘉宾的光临，下面我先介绍今天与会的各位嘉宾。中国消费者报社副社长兼总编辑杨沫和，国家工商总局消费者权益保护局副局长卢艳刚，中国消费者协会投诉与法律事务部主任王前虎，中国农业大学营养系主任何计国，国家粮油质量监督检验中心主任周光俊，北京市油脂公司总工刘作明，中国包装和食品机械总公司副总经理李子明，今天参加会议的还有一些企业。嘉里粮油商务拓展公司总经理伍翔飞、谢黔岭，北海粮油有限公司市场总监吕炎强，正大集团天津实业有限公司品管部经理李冬，本次研讨会还有北京电视台，人民日报，经济日报，食品报等多家媒体到会采访，我再次向与会代表表示衷心感谢。首先请中国消费者报副社长杨沫和发言。
杨沫和：各位嘉宾新闻媒体朋友下午好，感谢各位百忙中参加这次研讨会，04年12月27日卫生部发布食用油检查情况，引起广大消费者的极大关注，为了解答消费者的疑问，04年12月30日，本报和搜狐网进行网上访谈，组织政府部门领导，业内专家，行业协会参加的研讨会，就食用油话题进行研讨，今天这个研讨会终于召开了，健康维权是05年中国消费者协会年主题，关注健康，关注生命，关注安全，将成为05年我国消费品的话题，柴米油盐食用油是大事，卫生部发布食用油抽查情况表明，我国食用油一成多不合格，我察看不合格名单发现52家不合格中只有7家有商标，剩下45家没有商标和散装油，还有四家商标生产日期，生产单位全无的产品，还有一位山东批发商向媒体自报内部，麻油等都往食用油放，为了高额利润一些经销商在色拉油里价格低廉的棉籽油等，还加油工业油，从生产企业的角度，如何规范自己的生产，让消费者吃放心油，如何对食用油频率的信心，如何为消费者安全用油营造环境，此次卫生部抽查，所检的油品不合格三项指标，酸价，油容剂散装油如何规范，消费者如何安全用油，媒体角度如何公平公正报告食用油市场状况，宣传优质产品，鞭挞伪劣产品，维护消费者的合法权益，春节降至食用油进入消费阶段，食用油都是迫切和关注的问题，今天本报把各位领导专家学者企业代表请来，希望各位围绕这个题目畅所欲言，共同为营造食品放心消费检验献策，我也希望各位媒体同行对于此次研讨会足够的关注，谢谢大家。
卢艳刚：各位嘉宾下午好，很高兴参加今天下午的食用油放心使用研讨会，这么多嘉宾为食用油安全问题，抽取时间专门进行研讨，我感到非常高兴，同时也是对我们搞食品安全工作人员对我们也是一种鼓励和鞭策，让我们以后在搞食品安全当中更有针对性，适用性，使工作劲头更足，我想讲这么几个意思，第一个从目前情况来看，我们现在食品安全形势尽管比较严峻，形势化趋势化一步步好转，从几个数字可以看出这一点，根据质检总局的数据，从92年到03年连续十年对食品进行连续跟踪检测，前五年从92年到2003年前五年平均合格率76.6％，后五年达到80％，后五年是前五年平均合格率提高了5个百分点，卫生部它们经过两千多个样本检测，同样也反映了这一点，卫生部1982年卫生检测合格率61.5％，03年达到87.96％，从我们工商局统计数字看也能反映这一点，对42个城市今年消费者举报数字分析，1到11月份消费者投诉举报是存在一个波浪型的趋势，到6月份的时候，这种消费者申诉举报是最多有863件，10月份下降到609，6月份是专项整治，这说明专项整治食品安全得到好转，经过对工商管理机关，查出案件数假冒伪劣数来看，同样也说明好转的势头。最近我们也安排了全国28个省市工商局对十类食品进行检测，进行商品质量检测和抽查，从现在报上来的数字看，我觉得情况也比较好，有的品种甚至百分之百合格率，比如说有地方抽查猪肉，有些地方抽查奶粉，这些有的地方是百分之百合格率，这是我说明的第一个情况。
第二个意思食品安全状况好转，这也得益于社会的大力支持，也得益于各有关部门辛勤工作，按照职责分工，工商部门是负责流通环节的食品质量监管，我们工商部门在处理04年主要是把好三关，第一关是事前阶段，督促企业，建立健全相关的企业治理制度，验收制度，不合格食品配制制度，质量承诺制度，等等建立有关制度。第二关是工商局加强市场巡查，加强商品质量的监督抽查和检测。第三关对事后阶段，对发现的问题通过消费者申诉举报网络及时处理，及时查处违法行为，同时在这个基础上建立企业信用分配的监管制度，及时把有些违法企业列入黑名单，所以我觉得我们工商系统经过三关从目前情况看，感觉是比较好的。食品方面应该说经过了有关部门的努力，问题还是比较多，食品企业数本身就比较多，去年工商部门调查，彻底对企业的清查，现在在我们国家共有食品生产企业大概是42万家，其中企业大概是9万多家，个体户33万家，在流通环节一共数字是1000万多一点，企业32万家，个体工商户863万家。各部门进行相关努力毕竟还有一些监管不足，这方面工作也需要全社会大力支持。
第三个意思这商品质量问题，从现在情况看我们监管一个比较有利的手段，比较有效的手段，就是进行商品质量的检验，抽查，检测，通过借助技术手段来从产品质量本质内容出发，来进行判断，努力给小费者创造一个良好的环境，从去年看工商部门一共是抽查了23个企业，一万多个食品样本，我们还要安排上半年我们准备一次对包装食品的专项执法行动，重量对十大类包装食品，其中一个就是食用油，我们也安排了相关的监督抽查工作和检测工作，为了更体现工商部门的特色，我们在今年初调查研究上我们绝对对原有监督抽查进行改革，我们不叫抽查叫商品质量检测，履行产品质量法交给工商部门的商品质量监督检查职能，商品质量检测相对抽查而言我们感觉更具有针对性，它是通过定期和不定期的方式对市场商品质量通过一定的技术手段进行检验，即使发现不合格商品及时清理市场，商品质量源头是生产，那么我们流通领域我们不是为了提高流通领域的商品质量，我们目的是清除流通领域不合格产品，我们今年还在研究有可能对食用油进行全国范围内的定期检测，全国选若干点，确定商品品种，确定检验的具体项目，统一检验的标准，让每一个季度来公布，定期检验的情况，具体品种我们正在商议之中，肯定与消费者日常生活密切相关的食品。当然对商品质量的监督中我们也会加强与其他有关部门的协调和配合，按照法律规定质检部门应该负责生产环节的商品，产品质量的抽查，工商部门负责流通环节的商品质量的检测，卫生部门是负责卫生标准方面的，所以我们这一块也是按照相干的职责来办，当然作为工商部门来说我们搞检测，我们也要严格依法办事，我们会按照我们检测的范围、标准、程序进行工作，至少我们工作中有几个重点环节肯定会慎之又慎，比如我们把检验机构选定好，一定要选择有资质的，第二我们要掌握和了解，要运用正确的检验标准和方法，第三我们检验中肯定要把相关的检验结果进行相关确认，第四对检验结果的发布我们要保证它的真实性和准确性，检查只是一个手段，用检测的手续对各级工商机关提供技术手段支持，知道哪种商品是存在具体问题，这样做到全国范围统一行动，统一对某种商品采取相应的退市措施，工商部门也会根据其他部门监督检查情况来采取相应的监管措施。
我想说第四层意思，我想执法机关来说，我们本身要做到规范，我们目的是要保护消费者同时也要打击违法经营行为，在保护和打击之间，我们要保护我们民优企业和民优品牌，国务院今年常务会议温家宝总理专门指出这一点，打击与保护相结合，这个也是我们相关监管部门要共同遵循的原则，在这个过程当中我们尤其是要强调保护我们的民优企业，民优产品，民优品牌，这代表我们民族企业和现代化发展方向，不光是食用油抽查，包括其它产品也会听到有这样的议论，为什么你们看到市场上有地沟油不检测，小商贩不合格你们为什么不检查，为什么就检测我们，我们正规渠道进行抽查，非正规渠道也要抽查，可以说如果发现问题，老虎也打，苍蝇也打，就看对你一个民优企业来说，你是一个公众人物，你应该在这一块承担更多的责任，比如说你占的市场份额高，老百姓心目当中声誉高，所以本身也应该带头来发挥作用，把有关的产品质量搞好，这里面不存在专门盯是民优产品，我们其他东西也会，在这个过程当中我的体会来说，应该说产品质量问题不外乎这么几种，生产企业标准掌握不严，有的甚至粗制滥造，第二是竞销企业没有保护好，该要停顿没有，该执行的制度不执行，还有消费者本身有的缺乏相关的知识，有的贪图便宜，这样可能导致假冒伪劣食品有它的途径，就这些原因。有的是客观原因不是主观原因，不管怎么说我们想对一个民优企业来说产品质量是百分之二百的生命，客观方面要力求消灭干净，你如果出现问题你要面对消费者，面对执法机关调查，最后肯定要搞好你自己内部的经营管理，内部不管主观故意还是疏忽客观原因都是内部问题。
我们对民优企业肯定会予以保护，如果他们不是因为主观原因，主要是客观原因可以理解的原因，产生了商品质量问题，并且加以整改的，作为工商部门我们也会区别对待的。所以我就这次机会呼吁我们媒体既要保护我们民族工业，保护我们的民族品牌，同时也对那些贪图小利的，坑害消费者的行为要揭露批评，同时也跟我们行政机关提供真实全面信息，我想说的话就是这些，谢谢大家。
王前虎：刚才卢局长代表国家机关就消费者食品安全，用油安全做了讲话，作为消费者协会是一个社会团体，怎么样同消协自身法律赋予职能开展工作保护消费者权益负有很大做人，食用油发生这些问题，这些年来不断建见诸报端，媒体，包括油盐米面等都有严重的事件发生，因此党中央国务院这几年连续对食品的安全消费都采取了专项行动，应该说几年的专项整治活动取得了成绩，根据我们收到的食品投诉方面看，连续三年在总的投诉量上升的情况下，食品方面的投诉在逐步小步下降，但是在食品投诉总量减少的前提下，由于食品安全也引发的投诉全连续三年在上升，上升的幅度还比较大，每年一万多件关于食品的投诉，涉及安全有几百件，但是食品安全引发的投诉可能往往涉及到不是一个人，可能是一个家庭或者一个群体，比如宴请亲朋好友，由于出现中毒的事件，这一起投诉就是几十人，上百人，而且涉及到消费者人事安全，财产安全，我们中消协根据这几年投诉反映的问题，05年度确定为健康维权，这是一个大的背景。
第二个问题就是关于食用油怎么样能够放心消费，产生食用油给消费者带来损失原因是什么，我想有这么五个原因，一个是食用油它与13亿消费者密不可分，也就是说我们就如同阳光空气和水一样，因此这巨大的基数提到了它的出现问题机率，第二食用油连接长，有加工，储藏，零售，零售还有周期，还有二次使用等等，甚至有的用工业油冒充食用油，这个链条长，第三散装油流通成为监督管理的难点，巨大的农村市场不灵的信息，不便的交通以及文化知识掌握不足，导致劣质油流向农村，损害消费者权益。往往消费者买了油，食用劣质油还不知道，用了对人体有害的产品，第四个原因许多产品与食用油关系密切，由于它的防范不容易，消费者取证不容易，就导致了劣质油通过其它媒介，点心，油榨食品用劣质油烧制的菜对人身造成伤害，第五个原因就是由于经营者的利欲熏心，和追逐利润最大化导致的情况，那么也就是在食品油的流通市场上需要加强对经营者诚实经营，守法经营及追求合理合法利益的教育必要性，这以上五个原因我想可能是导致出现问题，甚至一些不能够控制，甚至是危及到消费者安全的流通渠道。
那么建议和对策也有三条，第一点首先保证消费者的安全健康需要经营者自觉地履行法定责任和道德，作为政府有关部门和我们的媒体，行业协会，专家，学者，它的呼吁或者对市场的监管，仅仅是外力作用，而市场的整顿规范给消费者营造一个放心的环境，归根到底需要经营者要有一份良知，要有依法经营的自觉性，那么作为一种社会道德，作为保证提供社会的商品符合国家的标准，我想这是经营者最低的门槛和最低的道德准则，我们希望更多好的企业，更多守法经营企业，积极履行义务，并且通过行业协会对行业内部进行自主规范，特别是有一些油，如果是一级油面目出现，而实际上它的品质是二级油的时候，实际上这里面是侵犯消费者的知情权和公平交易权，二级油尽管符合标准，但是由于质价不符，产生对价差异，对消费者他的权益也是受到伤害的，流通环节的监管应该作为生产商的一种义务，特别是流通链条比较长的情况下，作为生产商对维护自身品牌需要出发，应该对市场的批发零售的环节采取相应的监督管理措施，保证自己的品牌有良好的声誉和良好的品质。
第二个问题就是希望政府部门加强对市场的控制力度，并充分调动消费者对市场进行监督的积极作用，对以次充好，甚至将有毒变质的商品当做合格商品推向市场，加大它的处罚力度，从而一方面使消费者的安全权得到保护，一方面使违法经营者感到制假成本太高，不能得到非法利益，使他不愿意再做和不敢再做，第三方面也使我们手法经营有良好信誉品牌有更大的市场份额。
第三加强消费教育，加强有关科学知识的宣传，我想在这个问题上作为我们生产经营者应该承担起一份社会责任，而不能仅仅用一些广告，一些编造的概念去进行误导，有的产品它不是在宣传健康的概念，而是用一种编造甚至是不科学的，与其做这个不如告诉消费者什么食用油是安全的健康的，我们应该如何选择这些食用油。
那么争夺人心往往比广告还好，上午我们交谈市场经济是什么，市场经济就是人心经济，谁获得消费者人心谁就得到市场。消费者可能一时被你的编造概念误导，总归当一天认识事情的本质，知道了对概念不是一个真实以后可能会放弃你，因为市场已经进入充分竞争的时代，我想从这个角度讲我们也希望有更多的企业在打市场的时候，在营造市场的时候，更要营造一份让消费者放心的，让消费者信任的品牌形象。加强消费教育还有一个就是要积极地向消费者灌输健康消费的理念，自觉地杜绝食用没有安全保障的食品，我们曾经在中央七套对农村的集贸市场去录制一些镜头，从这些镜头我们看到一些食品，如果是让我们稍微有点经营人一看，这些食品根本不能食用也不敢食用，在农村仍然有销路，以劣质的品质和低廉的价格，在市场上促销，而这个食用这些东西，带来不良的后果，消费者取证往往很困难，有这样的市场，对这些市场加强监管，提高广大消费者的意识，我想这可能对作为我们一些大的企业，作为我们一些有社会责任感的企业来说，我们多做这些宣传教育，提高消费者自我防范意识，这是非常有必要的。我想中消报召开食用油的放心消费研讨会，实际也是在履行作为一个媒体，向消费者负责任，履行一个媒体呼吁行业的自律，履行一个媒体作为宣传教育消费者这分社会责任的行动，我们希望这种研讨会经常开，使中国的市场经济在各行各业尽快不如符合市场规律和中国法制健全轨道，谢谢各位。
伍翔飞：各位领导，各位新闻界的朋友，作为中国油脂行业的老兵，我们到现在已经整整工作21年了，那么我个人通过嘉里粮油经理了中国油脂发展过程，也包括中国老百姓食用油的发展过程，这里有很多专家，油脂界的老前辈，都很清楚这样一个过程，我们粮油在1988年在深圳建立第一家工厂，按照西方人的标准，制作食用油，88年我们治理在中国推广这个油，我作为一个中国人很高兴见到中国今天老百姓所食用的植物油，已经跟国家上接轨了，我们看到现在老百姓家里食用有包装有非常精制的食用油，年龄大的人都记得，我们年轻的时候我们所吃的是颜色非常深的油，嘉里粮油从这样中国食用油的当时现状里面，一步一步地包括我们觉得自己对整个中国老百姓如何健康食用油，如何跟国际食用油标准接轨，我们推进我们的事业，企业从这个过程中也获得长足的发展，当然这个大环境是来自中国经济的改革所取得一系列的成就和进步，这样一个大环境也造成中国老百姓的需求，也造就了嘉里在中国的发展，我想关于油脂方面的专业知识我有一个同事是我们集团的经理，我想与会还有其他油脂方面的专家他们会发表更专业的一些看法，我要讲就这么多，谢谢大家。
吕炎强：新闻界的朋友，我们很高兴参加这次会议，代表福临门讲几句话，刚才同行也讲了我们想讲的话，福临门已经十多年了，这个过程当中在各方面支持下我们创立了这个品牌，这个品牌我可以说的话在老百姓心目当中是一个信得过的品牌，我们行业确实发展很快，我们从来没有放松对品质控制的一个工作，一直把它作为重中之重的工作，我们在全国七个生产基地我们都有实验室，投资金额也是高昂的，我们对每批产品品质控制还有每批我们都抽查，我们每三个月在市场上组织我们品保部在市场抽检，我们生产体系会等我的同事我们福临门品保部同事有一个专业的说法，而且我们很希望表达是我们福临门公司把我们行业大的品牌，品质的工作都从来没有掉以轻心的谢谢大家。
谢黔岭：各位04年的市场风波，不管是从媒体还是消费者都提出了这个事，今天在中国食用油市场上，产品是非是安全可靠的这样一个问题，我心里非常激动，我想简单介绍一个问题，今天我们在中国的油脂行业里，像福临门，金龙鱼还有正大的，这样一些大集团他们生产系统，技术系统，品质管理系统到底是不是安全，我们和国际上的先进的企业和产品我们到底有什么差异，我想简单向行业之外朋友做一个简单介绍，我们这些大企业我们在规模上技术上有这样几个特点，规模上是很大的，在80年代早期的话我们行业里面生产规模相对比较小，有50吨，100吨，从80年代后期投入这样大集团加工厂一般是单条生产线都在200吨，到今天有600吨，1000吨了，这个规模代表什么，是代表资源投入，不光是在生产技术上，在管理系统，在市场管理方面以及在原材料控制和管理上都有非常大力度，包括工厂的排污系统，我们污水处理系统，废料管理系统都有很高标准。第二我们采用生产上的工艺和设备应该来说和今天的国际上的同行，欧美日本这样同行企业他们的技术是一致的，基本上今年在炼油行业里所用的设备，用比较多有德国的露奇等这样大公司的设备，他们设备也同时在服务于全球，不管是欧洲还是美国还是东南亚其它国家，技术是一致的，当然在同时期我们国内的同行油脂专家和工程技术人员也在工作着，吸收消化研发国内的炼油技术，不断向行业提供优质的服务，可以肯定地说在我国的食用油脂行业中我们已经拥有了一批和世界和欧盟一流企业在技术上完全一致的领军企业，这是生产上讲，从产品控制技术讲他们这些企业拥有专业设备控制也和国外的专业机构和专业的企业相媲美。
同时这样大企业还有这样一个特点，和我们国内的高校、专业机构以及国内外同行保持这种广泛的技术合作，他们往往在集团或者在企业里面都建有专业的研发部门和技术部门，这是我们行业领先在技术上的特点，第二在食品安全和质量控制系统方面我们也想做一个简单介绍，首先树立以食品安全，产品服务质量为企业管理重点之一的企业可持续发展的战略，这是今天市场竞争也是企业追求可持续发展的一个重要的技术，每一个企业在市场中的每一个企业，不管从服务于消费者的角度看，从它的应承担的社会责任看，还是我们本身的市场竞争角度看，质量是至关重要的，作为食品的话，其实最重要的就是安全是第一要素，我们都会严格执行国家相关的食品安全和产品质量相关法律，和我们行业比较近的有国内食用植物油的标准，有食用植物油卫生管理规范，食品添加剂使用卫生标准，包括国家相关的产品和剂量法规，产品标签法规都是我们时刻关注和执行的法规和标准。
同时我们这样一些大企业也会非常关注积极引用和使用国际上和我们相关的法规和标准，比如说美国FBA食品安全管理的，投资检验表针，ISO2000，我们在94年就开始实施了，到今天已经10年了，到2000年又上升了，还有安全管理标准，国际食品委员会有关食品食用油的管理标准，同时我们还关注和研究相关地区国外相关地区和国家的质量标准和质量法规。因为我们有些产品会直接服务到国外一些地区，也有通过和一些跨国公司在食品上的合作，我们作为食品原料供应商通过他们食品和供应链把我们产品服务到欧洲、中东、日本这些地区，我们对国外食品安全和食用油质量和标准不断在研究在跟踪。
第四方面在质量管理方面我们通常都可以从供应商到工厂内部生产，仓储运输，质量控制和预防系统，今天从企业管理来讲，我们觉得这个企业所花的力气在两块，一块是供应商的管理，原料的管理，还有一个在市场流通环节的品质的跟踪管理，前段时间大家看到由于我们嘉里集团在产品质量控制方面，市场控制方面我们有一个产品回收系统，当产品质量发生问题的时候，我们可以在最短时间让我们产品通过我们跟踪把我们这个产品在整个环节上整个流通环节上面所处的位置，数量，以及它的原材料和过程以及相关信息在两小时以内确定下来，有必要的话可以进行控制和管制，前一段时间我们有一个反映，这就是今天大的食品和优质集团在质量管理方面做得不错。第三我们定期接受国家职能部门，社会第三方以及客户的监督检查和评审，每年都会有，比如在深圳工厂里面我们每年会接受十几次外部的监控，除了政府方面，更多是客户的监督，每个客户都有自己的质量标准和质量保证的要求，像雀巢食品集团，很多这样的行业他们每年会通过自己，通过第三方对整个系统，还包括供应商系统进行调查，所以这几年通过这样的工作，不管我们在管理上还是在实际效果上面，我觉得我们这样大集团，他们管理也好，技术也好，以及他的工作成果来看也好，应该是符合能满足我们今天中国市场，消费者的要求，满足国家在食品安全和质量方面的管理要求，同时也符合欧美企业国外发达企业他们的要求。
同时这样一些大企业还具有很强国际化产品技术服务，就我们嘉里粮油集团通过自主的市场开发，或与国外集团合作将我们小包装产品，或者服务食品行业的专用油脂服务和销售到香港，澳门、日本、韩国，新西兰、中东等地区和国家，我们的产品已经有了广泛的地区服务，今天作为中国油脂行业的这样领军企业，他们拥有的技术，向消费者提供产品的质量和安全应该是能够满足广大消费者的要求的，符合国家的相关法律法规要求的，我就讲这么多，谢谢大家。
福临门领导：我很高兴在会场见到这么多领导和专家，包括我们自己行业类的这些同行，同时又是大企业而且在整个行业里也是领军的企业在一起，通过听上述各位领导同行讲，同时我个人也有一些体会，也把我自己的一些能够亲身体会到的一些东西跟大家分享一下，借此也是希望得到各位专家领导和同行的指教，我个人认为我们作为一个企业，尤其是在整个市场若干年的大型企业，没有谁比我们更珍视自己的诚信，而且从整个社会环境，社会竞争环境我们走到这一步，这也是一个体会，同时也是一个基础，我认为这是一个基础，那么作为一个诚信的保障，无外乎自己要自律，最关键的也就是面对消费者，生产出自己合格的，有消费者信赖的产品，达到这个目的我们怎么办，要严格控制整个生产过程当中品质管理，以及消费者非常关注的，我们食品卫生管理，整个来讲我们对这方面管理，我们有几项也是几个方面详细再阐述一下。
首先，我刚才跟谢经理有同样的观念是硬件设施，我们在这个行业我们应该也是在某种程度上比较了解，但是在行业内甚至其它行业有些方面可能是不尽然的，比如说我们硬件方面，我觉得有这么几个特点，第一是你的设施情况，设施情况为了保证我们自己的产品是放心的产品，我们必须要按照从厂房环境，严格按照国家食品卫生规范进行设计施工还有管理控制，这是设施方面。还有我们看家的东西我们自己的设备，设备是保证质量非常重要的前提，我们的设备刚才我听到谢经理讲，我们都很有很接近的东西，包括自己的设备，自动化的灌装生产线，有些是欧美非常先进的设备，这些都是我们的设备来源，有了这种先进的设备，通过在严格生产过程控制，才能够对产品的质量符合标准，有了一个最基本的保障，这是我说第一个方面。从设备设施这方面讲的。
还有一个方面我觉得我们自己的检测能力和我们检测方面的投入，我觉得这是很重要一方面，我们也赤巨资在每个生产基地都建立了，在行业内是比较先进的规模，同时引进国内国外检验的设备和检验仪器，这个来讲因为我们这些设备来讲，不光是为我们检测，日常监控服务，同时还要为我们自己的整个集团公司一个研发的能力，技术储备，我们技术积累，都要做这样一些工作，可能提到一个专业的，可能在很多食品行业都清楚，但是拥有这样设备厂家毕竟少数，只有大企业，老板也有这个远见去买这样的检测仪器。还有一方面就是驾驭检测仪器人员方面，必须要有一大批专业性非常专业这些人员，来从事这样的专业工作。如上我提到实验检验的能力，这样才能保障检测结果的准确与快捷，也是给我们像福临门食用油提供强有力的品质保障，这是我谈第二点。
第三我觉得还有品控的概念，大企业来讲都会执行自己的内控标准，我们现在对外来讲肯定是国家要颁布国家标准，国家标准是我们必须符合的，大企业为了符合国家标准还要定自己的内控标准，这是绝对严于国家标准的，这可以随便举例就像一级大豆油，原来大豆色拉油，酸价是0.2，我们可能会定到0.1，甚至控制水平还要高，确实是这样的情况，那么我们厂内每一批次，以及生产过程中各监控检验控制点以及成品检验以外，我们同样也是接受社会对我们的监督，社会上以及各个质量卫生监督部门对我们的监督，至少我们每年有两次要受到质检以及卫生部门检验，还有每一个季度都会受到来自全国各区域监督抽查，因为本身你控制的效果，需要得到社会的承认这是肯定的，那么你作为企业自律是一个方面，社会对你的监控应该是必不可少的。再有我们这样大的企业，尤其是搞技术的人员，可能还会在其它环境中碰到，什么样地方呢？比方说国家的粮标委开国家标准评审会，我们这些同仁都会在那个环境里碰到，为什么？因为我们是这个行业从技术上，从管理上是信得过的，所以我们也大量实验数据作为基础，提供国家相应的标准委员会，它在制定国标中给这样机构大的一些协助，这是一个。再下面重点再谈一谈我们作为管理保障，管理保障，品质管理我们也是融入整个企业一个大的企业文化和企业管理氛围当中，像我们集团来讲我们实施了国际先进的管理体系，比方说ISO9001，2000版，我们很早就有94版，还有食品安全控制与预防这个我们业内早就用了这个体系，作为这种管理模式讲，它也是注重于对食品卫生安全预防的一个措施，那么我们作为一个企业的话，我们不光在各检验环节注意到对食品安全的重要性，同时也要在管理上我们能够做到预防为主，用体系来保障我们整个食品安全控制是有效的系统。
那么再有一点我补充一点谢经理谈的内容，我们企业当中还要贯彻一种顾客满意的理念，同时我们还要有一种顾客满意的内部的转化系统，这里表现为市场上消费者对我们的产品的意见反馈，信息，所有对我们都是一个输入，我们以最快方式把它转化产品的改进，工艺的改进，甚至标准的改进，都很快，我们内部搞质量，我们是全员的，并不是一个质量部门和一个生产部门，我们是全员的品质管理，体系也是全员的一个体系。那么对于市场上消费者，还有一种体现是服务，做的工作主要从市场上销售人员，促销员我们是一个大循环，我们终端是我们的触点，我们内部是我们大脑是我们运转的机制，应该是这样的东西。再有还有一个概念也是我们大企业注重到的就是源头抓质量，我们更注意产品质量的最终产品，但是我们的原材料可能对我们成本的吸收和质量把握是什么样子，也是在导入供应商管理的模式，同时我们作为给企业其它也在提供产品的企业，我们同样也是别的生产企业供应商，别的企业也把我们作为供应商我们受到其它企业的监控，他们也要定期监控我们，也要给我们一些结论，大企业像雀巢，他们每年到我们企业审理，我用你的油你是什么状况，事物质量是什么状况，控制是什么状况，剂量系统是什么样，运转体系是不是有效，我们在座公司都不只受一家公司监控，可能受到若干家我们客户的监控。
还有一个社会公众的监控，我觉得我们也投入，也是一个共同的特点，多年来无论监督机构，行业专家，乃至大众媒体对我们福临门生产基地，进行了很多次，频繁的参观指导到公司去，那么都对我们这样的企业，从硬件上以及管理上都给予了很高的评价，他们在评价中也有感而发，什么样的企业才能生产出放心的产品，也就是这样的企业才能生产出放心的产品，我们不能光看到自己，我们也是眼睛向外，包括国际上我们通过引进新的设备，通过跟其它同行交流，对外的交流，我们可能看到更新的东西，但是作为公众对我们的监督，或者对我们的评价也是对我们的一种很大的一种鼓舞，同时也给我们增强了信心，把我们的质量工作，控制工作做得更好。
今天我觉得我们主题还是老百姓可能是最关心是放心的食品，放心的食品是对老百姓最基本的要求，同时对企业也是一个最基本的要求，质检总局把油放在头一批，QS食品安全是按照这个去给你发生产许可证的，那么，它是最基本的要求，同时也是对企业最基本要求，我们这样的企业，我想我们在座这些企业我们也并不完全局限在这儿，我们可能立足在食品安全，还要向企业更高段我们自己做更有效的工作，我就说这些。
李冬：各位领导业界同仁下午好，刚才几位讲很清楚，也代表我们生产企业的心声，作为老品牌向社会向消费者承诺，我们以后从生产领域到流通领域严把质量关生产合格的产品，接受质量监督部门，卫生部门工商部门合理合法的监督，第三就是消协王先生讲的，参加消费教育，多参加公益活动，引导消费，谢谢。
何计国：前面讲都挺好的，我从专业角度谈一下我自己的体会，我记得我在念大学的时候，我们老师给我们上课讲一个事件，82年的时候中国做了全国人口普查，普查的结果非常振奋，当年我们中国人口死亡率6.83％，这个数字在世界上是最低的，发达国家在11％左右，还有世界公认卫生搞比较好的是瑞士，他人口死亡率7％，但是我们老师通过这件事说了一句话，他说我就不信在同一个时期，美国人每个月用来防病花投入的美金数要超过我们中国的老百姓一年用来治病的人民币的数，他花的钱还不能干事不可能的，他花钱效果肯定好，为什么有这么结果，是因为我们没有可比性，美国人口构成和我们人口构成不一样，美国老年人口比较大，我们大多数是年轻人，所以死亡率低，这个例子就是从这么几个方面来表述我们这个事情，现在大家都认为我们中国食品安全已经很不好了，事情非常多，但是我认为这个就是说和过去相比，这是没有可比性的，第一个我们过去是什么样的检验手段，那个时候我们很多不安全食品根本没有办法查，或者不知道没有办法查，那时候设备很落后，现在设备非常先进，刚才我们福临门经理提到的检测方法，还有更好的，能查出更微量的有害成分，那时候检查制度不多，第二个我们中国87年诞生一大批食品卫生标准，02年到03年也写出了很多，以前食品有的没有标准，你说它合格不合格，这个食品吃了得病了，不安全，没有得病你说安全不安全，我们1998年在中国上海发生过29万人的甲肝爆发，29万人，那一个事件都比现在全年发生的中毒数都多，通过食品传播的，事后调查是食品引起的，比如拉肚子，寄生虫这些，单方面说现在食品不安全，这没有考虑到现在和过去可比性，过去怎么没有人得癌症，现在怎么这么多人得，是不是和化学品有关，现在化学品很多，得的几率大了，这种几率有很多层面都可以有有害物质，我们现在这么多也未必是坏事，过去寿命是60岁，现在70多岁，我们知道癌症是很漫长的过程，现在寿命长到七八十岁，该得就得了。不一定说食品不安全。
当然话说回来了，今天这个事件我们说关于油脂它的安全角度来考虑，应该说在所有食品里面油脂安全是相对比较容易控制的，大家也知道现在的比较好的控制食品安全的措施是HICP，它重要的预防是生物性污染，我们知道任何生物生存都离不开水，油脂含水量特别低，除非工艺不先进，所以微生物很难生长，所以油脂不会发生什么变化，如果没有微生物油脂作用起不到，油脂为什么有酸价呢？主要在生产过程中油脂是三个脂肪酸连在甘油酸脂连在一起，这样没有酸性的，由于工艺上的原因有一定的酸价，这并不意味着油脂是不安全的，单位提示酸价高容易发生氧化，从而产生不安全的因素，而我们现在对于氧化或者氧自由基研究日益深入，揭示了这是很多疾病有关，比如衰老，肿瘤发生，以及心脏病，所以这个危害是已经被我们揭示的，所以过养化脂高引起消费上的注意。
第二对我们危害就是生产工艺过程中有两种方法，一种就是说用压榨方法，还有一种方法蒸馏方法，这有残留的轻机油，这是对人体有害的，是烷化物，它可能导致肿瘤，这是我们国家严格控制的，无论是哪种都不是说只要存在就一定造成危害任何物质损伤都是以量为前提的，一定范围下对人体是安全的，没有必要追究这里面不能有任何有害物质，这样我们会损失很多的食物，我们消费者得不到足够的食物会得营养缺乏症，年龄比我大的会经过63年的自然灾害，很多人饿死了，所以我们食物短缺解决老百姓就关心了安全，这也是主任和局长讲的投诉案件增加，这是消费者比以前更懂得安全健康，也有好的手段检测有害物质，我拿这个就可以告他，以前没有依据。
油脂总体来看我们现在对于油脂的生产，刚才讲了一个例子，一个大的企业，它投入那么多硬件监管，它的生产工艺的设备也比较先进的话，他投入很大资金，不可能生产比那些小的企业还要差的产品，我们知道规模效益大家都知道了，我们发现一个现象，小作坊的企业它的产品价位要低于正规厂家，为什么呢？人家规模产生效益，他那么小也能产生效益，他价钱还低，说明他质量，或者某些方面工艺投入比较少，或者原料成本低，这意味着质量下降了，因此我们从消费者买消费油角度来说还是买销量比较大的大企业的品牌。这是我今天想给大家带来安全这一块油脂这一块的知识，实际上我们在油脂消费过程中，我们不可能像买一个萝卜，用眼一看新鲜我们就买，你油不可能在外观上看到，最后一个愿望就是说希望以后我们记者兄弟姐妹们在做采访的时候，如果改动我们的话，希望提前打个招呼，让我们看一下，发现很多情况下，这不是我说的，跟不符合科学道理，搞到最后我们跟外行一样，怎么说出这种话来，希望大家手下留情，谢谢大家。
周光俊：确实我们有时候说话很多专业性更多一些，各方面科学性的东西对这个理解角度不一样，有时候说起来就有点不大一样，意思变了，所以我想去年我们碰到多次这样的事，新的概念和新的说法我们从来没有说过，这属于严重违反科学规律的，不知道这东西是哪位大仙讲的，所以这个东西我想就这个事情，因为这次座谈会挺有必要的，去年的情况，我去年碰到三档子这样的事，去年委托我们调查，对一些事情了解，在很多方面说，对什么安全不安全这怎么评价，现在说最多就是这件事情，这个事情我从和卫生部门什么是安全，就是符合国家标准的就是安全，超出这个范围就不好讨论了，什么是安全这一块，我谈这三点看法，第一说国家标准，国家标准我也没有准备，国家标准我们说食用油，随着我们国家的生产技术水平和引进的设备，70年代开始引进先进的精炼设备，和我们技术水平，所以我们整个油脂水平，产品质量水平在逐渐提高，国际的油脂标准也在不断变化，我们国家一开始在60年代，70年代，我们国家过去老的一级油二级油的标准，到八十年代我们开始出现了色拉油，那时候标准出现了，从去年以后，国家标准参照国际上最新的技术指标，制定新的一系列的标准，保证大豆油的标准，这是03年制定的，04年10月1号开始执行，有一些指标参照CEC的国际指标，还有根据现有的生产技术水平进行修订，这个标准里面既含有质量指标，也有卫生性指标，刚才讲的酸价指标，我们国家标准体系，从油脂的体系大概是这么一个状况，随着生产水平油脂高，标准也高，现在目前一些指标提高了，这是作为油脂标准，第二个来说作为卫生标准，因为前一段看了报纸提到卫生标准，现在我们国家标准一些东西衔接不太好，我们油脂卫生标准，按目前来讲还没有作废，一个卫生标准就是一级二级油标准，那个符合卫生油标准，第二个相当于精炼油标准，第三相当于色拉油标准，我们国家的卫生标准，对油脂有这样三个卫生标准，和现在的标准有些地方目前油脂标准，目前一些国家卫生标准要好一些，这是我们国家的标准，对于食品和优质技术评价，不同的部门和采用不同的标准，我们做国家抽查的时候，按照现在质量标准进行的，质量标准这次其他用卫生的标准，现在标准是不断新建的，色拉油这个标准卫生标准和安全标准这是有差别的，不同部门有不同的评价方式。
第三说酸价，作为油脂的质量标准，相对油的标准，现在一二三四级油标准和油脂的卫生标准，这里都提一个酸价，前两天还有一位问我，0.3是不是安全，几个才安全，这个事情我一开始说了，咱们国家酸价本身这个指标，既有卫生性要求，也有质量的说法，过去的按现在来说我们四级，过去是二级油标准，最低指标酸价是4，这个作为卫生标准，小于4是安全的，这是通过动物试验的，通过一系列的科学研究和临床实验的，我们和有关部门探讨只要符合国家最低标准就可以，作为色拉油现在一级油二级油0.2、0.3这都小于4，这是按照精炼水平要求，这个都是酸价要求的范围不一样，我们评价是这么评价的。所以人家问我，0.3算不算安全，这我答复不了，这是国家卫生标准的限定，所以我想对这个事我想从这三方面说，谢谢各位。
李子明：各位领导，各位朋友好，今天参加的会议跟以前不一样，我们今天讨论是食用油，然后讨论怎么放心消费这个东西，这跟以前不大一样，今天参加会议的人员也比较有意思，食用油是生活中很重要的东西，是生活中最基本的需求，油脂来说我们讨论它跟别的食品不一样，本身食品安全是很大很重要的问题，今天我们油这比别的食品更重要一些，更重要不是在于别的，不像矿泉水，食用油是不可替代的，每人每天必须消费的东西，这就显得它的迫切性和重要性，所以就更强一点，各方面人都在一起，有一个连接的纽带，媒体，油脂生产制造商以及检测机构，制造者，我代表油脂专业分会作为油脂这个行业，包括研究和生产制造整个方面的人员来，我觉得把各方面人能够结合在一起就是一个市场，我们大家共同目标是怎么共同建设安全健康稳定的食用油市场，这是我今天想说的。
第一食用油市场它的重要，它怎么是安全健康稳定的，这个问题对于中国13亿人来说是一个很重要的问题，刚才讲到这个问题，因此我们必须保持食用油市场的安全，就要加强这个市场的建设，因为食用油安全方面包括几个方面，一个是数量安全，还有质量安全，我们今天能够作为市民或者普通消费者要放心有两方面理解，第一我在任何时候能够买到我想要数量的，我今天想买就买到，或者我可以买到符合标准的，有的高标准的食品我买，多少年前我们油就统一，没有数量安全就没有档次的提高，今天在这个地方谈安全问题，首先就得益于我们所有油脂公司和生产制造商为我们消费市场提供数量足够和品种丰富，品质满足大家要求的卫生安全的这么一个东西，这是我讲的第一个，作为市场的重要性。
第二个作为市场应该有自身的规律，食用油市场是一个体系，我们大家作为一个体系来建设，共同维护，体系参与者有几方面，第一首先是市场的供应商，主体是食用油的生产制造商，给我们市场提供油的，另外就是得益于我们消费者，一个市场能够安全健康有序，我们消费者得意是最多的，生产制造商从这个当中销售出去，他们应该得到他们的利益，合理的利润，他们依赖于市场发展，他们依赖于我们的需求，市场把这方面人集中在一起，大家在这个市场中得益，这要靠大家来维护，所以我觉得大家在这个市场上的利益是一致的，或者目标是一致的，所以我得出一个结论，今天坐在这儿人目标是一致，第二我们不要单谈某一个问题，要有一个体系建设，第三各司其职，第三共同受益。
第三我们对这个市场跟阵地也一样，这个市场就是说你要有足够的好的产品，合格放心产品占领它，任何市场有人利用这个东西不合格的东西，获得非法利益的时候，我们就是为了这种东西进来，我们要用我们合格的产品，质量好的产品，来满足我们这个市场供应，消费者能从正常的渠道获得我们安全的正常的满意的产品，这才是我们市场稳定和有序，当然这么大市场，我们国家是一个缺油国，油脂供应满足不了我们需求，我们自己的油只能满足一半，从国外进口1000万吨，我们国家05年总的油脂消费量是2060万吨，这个量情况下每年720万吨左右的供需缺口，供不应求的情况下肯定有质量不合格，或者所谓的地沟油回流，这是市场需求拉动的，这种情况就要靠行政手段，怎么能够把非法堵在市场外，只有扶正，我们国家植物油市场供应主体还是依赖于社会上有责任的大型企业，我们知名品牌的企业，他们要负社会责任的，他们从生产工艺技术和生产设备上，他们采用的工艺技术或者设备，就是他们自己建设的，现在处于国际上一流的，我不敢说最先进的，应该是第一流的工艺技术和设备，来做生产，因为你这么大量的植物油供应市场，只有有这种工艺技术和能力的，才能满足我们主渠道的作用另外他们企业进行了ISO9000质量控制体系，就是怎么满足顾客的需求，顾客关注为需求来经营活动，还有进行体系的建设，这是可能影响我们食品安全和品质的进行详细的分析解剖进行控制，所以我觉得我们建设安全健康稳定健康的市场主体，依靠还是这些大企业，并不是说这些大企业时时刻刻，他们供应量很大，不能说哪一点都依靠，我们依靠这个主体怎么一个监管和监督相结合，一些机制建设上不一定直接公布某些结果，采取一些可能更为灵活的方法，比如预警机制，我们可能监管或者是抽查，抽查结果一公布，我监管你发展趋势，在某一段时期我发现质量有所下降，这没有突破红线的时候，我跟你协商，提醒你应该怎么做，这可能是我们对市场负责任的问题，这个市场稳定是很重要的，我们很多消费者不要对他们要求太高，随着技术的发展，社会的进步很多东西分工越来越细，技术术语越来越多，不可能要求每个消费者像专业人员一样，更不要让他理解这个指标含义了，他搞不懂，有时候搞我们从业人员里面，外行讲的话把我们搞糊涂了，这种情况下我们比较客观实事求是运作这个市场的时候，监管这个市场情况的时候，不要寄希望消费者都理解，我们对消费者负责任另外一个就是我们帮助他们做好这个工作，这仰仗我们媒体和职能部门，把这些东西做好。我们把这个工作做全面，我们说哪些企业是好的，假冒产品放在市场之外，消费者在这个市场中只要上市的，随便买一个品牌，根据你的价格和喜好，你拿回去就应该是放心使用，这是放心的一方面。
讲到放心判断的事情由我们专业部门做，不要消费者自己判断，有些时候安全强制性的指标不要消费者判断，质量和档次，价格选择，品种上，有些时候他喜欢吃粗放的产品，温家宝总理到黑龙江哈尔滨93油脂参观的时候，看到我们炼油颜色很浅，他说我以前吃的油颜色没有这么浅，我看这个风味有没有那么好，他问秘书，秘书说我们吃的油色拉油是这个档次的，以前不是这样，这回归自然更好，一级大豆油，颜色相对深一点，保存大豆油本身的味道，好多人认为那是不好的味道，对东北人他可能认为很好，这个东西要由消费者自己选择或者消费档次，北京市场油脂品质非常丰富，高的几十元，散装也有，比较大众化的就商场里面的大家买回去就放心使用，消费者选择自己的喜好，安全方面的指标应该由我们专业机构或者人事进行控制。
另外一个就是要扩展一点还是刚才这个问题，现在我们的选择要对消费者负责任，刚才讲到以前或者能够在消费当中可能引起情绪波动，现在没有大多市场混乱的程度，已经有相当大反响的，比如机榨油这些，从技术角度说这个问题，这是国际上通行的制油方法，是萃取出来，把油料油脂最大限度提取出来，这油可能担心有有机物质在里面，我们后面有技术把有机油提炼出来，这种情况下油可以尽管使用，技术角度品质在心理感受里可能没有机榨好，机榨是物理方法，我们大气环境别的方面污染可能高于这个，单独讲这个指标远远不及农药这些污染，这是安全的，如果说我有足够的经济实力愿意选择高档的，机榨油的价格要高，知情权要让消费者自己决策，我们宣传要正确引导消费者理性消费，我们不要跟他讲哪个好，甚至影响他的安全，我说不包括质量没有达到国家强制标准安全线以下的，这是不合格的，那剔除在外，只要国家标准都是安全的，可以选择消费使用，这是我讲的市场把我们联系在一起，要共同努力建设这一个健康安全稳定的食用油市场，这可能是为我们消费者从业人员以及我们大家是一个共同的目标来实现，谢谢。
刘作明：刚才子明已经说很多了，我接着他的再说两点，一个就是质量，一个是生产，这一次报上发表了金龙鱼，金象出了这个问题以后，看到在广大群众中影响挺大，我也看了报纸，当时我看了报纸，它是这么些的，我记忆里面酸价，过氧化值，这些，这几个造成思想的混乱，人对这个不了解，我们说这几项不应该放在一起，酸价本身来讲是油里的脂肪酸，在油料种子成熟过程中是逐渐形成油脂，这出来肯定有酸价，有时候高有时候低，油料成熟不好也有影响，脂肪酸游离出来的，有游离状态不能说对人有危害，这样和过氧化值这造成混乱，还有咸菜也有影响，金龙鱼别买了，有问题，说我给你解释解释，说油里游离脂肪酸酸价高很容易变质，现在再说过氧化值这对人身体有影响，因为过去我们接触过这样的事情，原来在计划时期北京70％油是公司供的，军队里吃榨油饼，大家都吃，吃了之后都吐了，这是60年代的，出现这个问题以后，我印象里面当时过去油里不测过氧化值，过去不测这一项，那时候一人才几两油，吃不了这么多油没有影响，部队反映在这儿吃得多，吃出问题以后，找来找去觉得是油，找到北京市粮食局，油脂公司，食堂里发现头晕，后来发现这油不行，怎么办赶快改，以后不让往里面吹空气，真空里加搅拌，我们这个指标所有化验的标准也是在逐渐完善的，从我国来说，油脂工业比较落后，尤其是改革开放以前，全国最大油厂就是大连，他加工量是400吨，从80年代以后引进设备，第一条引进是瑞典，以后慢慢我们那时候引进消化吸收，开始做色拉油，量不大，改革开放以后现在办了很多合资企业，也有民营企业，这样金龙鱼，福临门大企业进来了，这些大企业。
我那天看了一个表，当时查47个单位，其中好多是溶剂残留，这对人体有害，刚才也谈到这个问题，按照我们卫生标准很多测不出来，很低很低的，这是可以放心的，但是一些落后的小厂，那些农村的小作坊现在还有，这样做不了这一点，设备不行，溶剂残留高了，我看那天检测达到1000PPM，这有汽油味了，这种油是不能吃了，现在生产看大家提到的这些大厂使用设备是相当先进的，而且设备是全部密封的，由于工作关系我们也到这些单位看过，天津的嘉里，福临门这些看过，他们设备是相当好的，过去一个150吨产量的工厂，最起码一百四五十，一个制油车间四五十人，现在一个班就两三人，用计算机控制的，所以说这些厂子，他的设备也好，管理也好，邓经理说管理的经验，而且做到了ISO9000认证，这个应该说是可以信赖的，现在这些油销往全国各地，我觉得以后作为媒体来讲，这些拿出来报道也应该慎重，当时给我看的时候我想这检验上有误差，酸价出了矛盾，你如果用氢氧化钾这些差半滴就超了，这些大企业虽然有国标，内控标准，即便达到那种标准，国标也不一定达到，我想这可能是误差，这可能慢慢往下消，现在这些企业还不太清楚，什么油出问题，一说就是金龙门出问题了，这还要慢慢来，我就谈这么多。
主持：再次感谢各位嘉宾精采发言，食用油是大众消费产品，关系到千家万户，关系到社会稳定问题，对这种大众消费产品的生产和销售，应该建立市场准入制度，健全行业标准，尽快形成以企业信用为管理的体系，食用油企业也要牢固树立社会责任意识，要以诚信铸造品牌，真正对消费者负责，消费者也应该养成认牌消费的习惯，理性消费，合理消费，我相信各位嘉宾的发言和本次研讨会，将对加强生产者消费者和消费者理解和沟通起到积极推动作用，本次研讨会到此结束。散会。
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