据法国《费加罗报》近日报道，前法国总统德斯坦和《回声报》副主编·伊兹拉莱维奇接受该报记者亚历克西·拉克鲁瓦　玛丽—洛尔·热尔蒙的专访，谈当中国觉醒的时候。认为中国远未挤入富国行列，其经济高增长率注定使它在今后10年内成为全球化的重要角色。这个新巨人实力的上升无疑将改变整个世界的平衡，而不仅仅是经济平衡。中国不是价值观的输出者，安全是中国人最关心的。不是战略和军事方面的安全，而是具有更深层、更重要意义的食品和能源安全。这种担忧是决定性的。

　　该报在编者按中说，很久以前曾被预言的中国觉醒如今已成为现实。蓬勃发展的中国是否准备改变世界呢？它的发展让我们看到的是怎样的全球化呢？记者与吉斯卡尔·德斯坦和埃里克·伊兹拉莱维奇面对面地讨论了这些问题。德斯坦多年来一直对中国特别关注，经常前往那里访问，并主持法中委员会代表团的工作。埃里克·伊兹拉莱维奇在他的新著《当中国改变世界的时候》中披露出一种对中国“超级资本主义”的尖刻指责。下面是这此访谈摘要：

　　全球化的重要角色

　　记者：

　　全球化将会是中国化吗？

　　德斯坦

　　：当今的全球化源于快捷、低成本运输和全球通讯难以控制的瞬间特点。过去被隔开的各个民族和个人如今更易于接触，联系也更密切。这种贸易和信息“全球化”现象的存在并不是因为最近出现了一个充满活力的中国。诚然，这个国家的人口占全球的20％，但它只能为全球的国内生产总值作出5％的贡献。相比之下，美国所作出的贡献则为25％！欧洲大约为20％，相当于中国的4倍！中国作为世界上人口最多的国家，目前还远没有跻身于富国的行列。但它令人瞩目的经济高增长率注定使它在今后10年内成为全球化的重要角色。

　　伊兹拉莱维奇：

　　我赞成你对全球化的分析。有两种重要的力量主宰着这种我们长期以来所熟悉的进程，即技术革命和市场扩展。然而，一种新的因素今天在影响着全球化，并且有可能严重地动摇全球化，这就是一个经济飞速发展的中国的出现。你已强调指出，这个国家确实在全球生产和贸易中只占很小的一部分（国内生产总值的5％，贸易的6％）。但必须要注意到20年持续的经济增长所带来的活力。在过去的25年里，中国在全球贸易中所占的份额增长了4倍。这完全是一种前所未有的现象，因为在现代经济史上，人们从未见过一个人口如此多（13亿）的国家在如此长的阶段（25年）内经历如此高（8％至9％）的经济增长。而且这还不算完。也从未见过一个国家如此依靠世界其它国家及其市场、技术和资金以筹划自己的经济起飞。我们法国人士低估了这场加速的工业革命所具有的冲击力。

　　别用西方标准来“想象中国”

　　记者：

　　对于这场加速的工业革命所具有的前所未有的特点该怎么说呢？

　　德斯坦

　　：中国的工业革命从其规模和将对世界产生的影响方面来看，确实是史无前例的。这个新巨人实力的上升无疑将改变整个世界的平衡，而不仅仅是经济平衡。

　　伊兹拉莱维奇：

　　中国已“生产”出大批自己的“智能人才”，而且在未来的数十年内将不会停止这样做。它已在空间研究、基因、生物技术和电信领域拥有相当的地位。这个历史上曾有过诸多发明的国家重新迷恋上了科学。

　　记者：

　　不过，你是否和德斯坦一样都认为中国实力的上升不仅仅是经济方面的……

　　伊兹拉莱维奇：

　　中国所进行的工业革命首先打乱了世界经济地理的格局，因为它自然也会对我们西方国家产生重大的政治影响。整个地缘政治关系都将受此影响。虽然我坚持认为这场革命对我们每个国家都具有经济影响，但我感觉，我们法国的领导人低估了一股反华浪潮的危险。

　　德斯坦

　　：我们所看到的中国，首先给我们带来了一种不同于我们的文明体验，这是一种完全与我们不同的历史和文明。在18世纪末，中国人和我们一样发达和文明。中国所保留的与世界相关的种种基本资料并没有改变，如中国与整个帝国主义形式毫不相干，丝毫不渴望对世界进行领土征服。此外，中国人和美国人一样，并没有感觉受到世界其它国家的关注。此外，他们拥有一种与影响西方思维模式的哲学完全不同的玄学。很可能是工程师、专家、商人、金融家……日益增大的影响导致中国也和其它地方一样出现了为分享内部权力而愈演愈烈的竞争。然而，对于西方人来说，今天已不可能评估这对全世界的影响。我们不应该仅凭我们西方的标准来“想象中国”。

　　中国不是价值观的输出者

　　记者：

　　你解释说，中国人由于对帝国主义问题不太关注，长期以来远离世界其它地方。这种情况是否正在改变呢？

　　德斯坦

　　：中国人与我们西方人不同，并不是价值观的输出者，而我们依然无法摆脱一种救世主降临的文化。人们有理由指出，这个中心思想是我们文明的一个不变因素。我们本能地认为，应该让其它文明分享我们的信仰和我们的表现，例如，我们经常谈到我们的“模式”，想象着让他人来分享。然而，我们对种种主要问题的看法不大能引起中国人的兴趣。相反，更让他们感兴趣的是我们知道什么和知道做什么。正因如此，中国不考虑资本主义发展的道德或伦理教育，却在资本主义的发展中获得了极大的成功。

　　记者：

　　是否应该从中国的模式中看到一种超级资本主义的现象呢？

　　德斯坦

　　：你的问题证明了美国资本主义理论家们所表露的想法。他们和马克斯·韦伯一样认为，市场经济的蓬勃发展从来都接纳民主价值观。然而，从目前来看，与西方经济一致好像并不意味着政治—文化的一致。中国人并不认为，实行自由贸易应该自动促成自由选举。此外，许多中国人都认为，由于国家地域辽阔，普选可能难以组织，而且他们优先考虑的是维护中国统一！

　　伊兹拉莱维奇：

　　美国大多数分析家认为，事情很明白，因为市场和民主是绝对不可分的。而中国却好像用一种分裂的成功将两者分开……人们可以想象，这种我称之为国家超级资本主义的模式是站不住脚的。今日的中国就是当年的美国中西部。确实，中国人可能不是价值观的输出者，但他们有要捍卫的利益。今天最令中国领导人担心的事情之一，就是国家的能源、食品和技术安全。值得提出的问题是，要了解中国为了捍卫自己在这些方面的利益，是否不可能让世界经济遭受冲击和危机。

　　德斯坦

　　：你在此触及到了一个关键点。安全是中国人最关心的。不是战略和军事方面的安全，而是具有更深层、更重要意义的食品和能源安全。这种担忧是决定性的。

　　伊兹拉莱维奇：

　　中国领导人有关国家“和平崛起”的讲话不应该让我们滥用。突然出现在世界市场上的中国不是一条平静的长河，尽管这不符合帝国主义的目标。例如，围绕着油井的地方竞争和地区冲突将不断增多。

　　中美两国关系将日益紧张

　　记者：

　　人们将会看到中美过分竞争吗？

　　德斯坦

　　：需要搞清楚的是，中国是否力争加入美国策划的世界文化体系。在电子技术出现的时代，我曾担心中国文化遭到不可逆转的削弱。不用字母书写的中国人本不可能使用常规电脑的键盘。但是，他们却发明了一套智能体系，从而使他们在保留汉字用法的同时，能够适应最先进的办公用具。

　　伊兹拉莱维奇：

　　中国和美国这两个本世纪初的大国之间的关系将日益紧张，这是毫无疑问的。例如，人们今天从中国联想集团为收购国际商用机器公司的个人电脑业务所遇到的困难中已看到了这一点。不过，这两个国家既是竞争对手，又是合作伙伴，它们处于一种完全相互依赖的关系中。我依然强调很少被提到的中美价值观之间的一致性。首创精神、尊重劳动价值和“商业意识”都是中美双方所共有的，这直接源于两国目前经济令人吃惊的活力。

　　伊兹拉莱维奇：

　　中国目前的体制是很独特的，算不上真正的法制国家，又不存在反对势力，我准确地称其为“超级资本主义”。美国政府也担心中国政治当局控制经济机器的能力。北京是否还能控制住它所指挥的“超级资本主义”这个导弹呢？这个问题现在涉及到了整个世界。目前的情况正是，“一旦中国打喷嚏，全世界都将感冒”。

　　中欧关系挑战与机遇并存

　　记者：

　　欧洲的活动余地会是什么呢？

　　德斯坦

　　：每个欧洲国家、甚至德国今天对世界的影响都不是很大。我们所致力于建设的、在经济上统一的欧盟有25个成员国，共有人口大约4．5亿，相当于中国人口的1／3多些。欧盟拥有高国民生产总值，但经济增长率却不足。如果我们长期保持这样的低经济增长率，就可能被迫将大部分人口排斥在经济活动之外。

　　伊兹拉莱维奇：

　　必须改变这样的想法，即中国是普通基本消费品和劳动力工业的提供者。中国人正在以惊人的速度升级。

　　德斯坦

　　：你所指出的种种因素预示出未来数十年国际贸易不平衡的整体景象。它们甚至预示，中国人将有能力凭借着自己的某些高技术产品“进攻”欧洲和美国市场。因此，几年来人们所看出的华盛顿对分裂的欧洲在外交上的偏爱或许将有所改变，甚至会受到美国人自己的质疑，进而表现出更有区别和更开放的姿态，这将使得他们与“伙伴们”一起工作和行动。

　　记者：

　　令人不解的是，难道中国竞争的“威胁”将会修复大西洋两岸之间的裂痕吗？

　　德斯坦

　　：在未来的世界里，美国人将逐渐意识到对盟友的需求，以便在某些国际讨论中为种种相同的问题辩护和向我们提供迄今所缺少的相互支持。仅凭美国自己不可能完成这样的任务。相反，为了另外一些战斗，与欧洲结盟、甚至与印度或拉美合作将可建立一种真正的“相互制衡”体系，它能够恢复目前受到世界贸易影响的平衡。无论如何，行业侵犯的危险不应该促使我们设想，中国仅仅是输出国。不会被人轻易忘记的中国对于欧洲、特别是法国制造的高级产品来说，也是一个拥有上亿潜在消费者的国家。中国的发展不只是一场挑战，也是一个将给西方市场提供诸多经济机会的机遇！

　　伊兹拉莱维奇：

　　这是毫无疑问的，不过，我们欧洲人目前却处于困境中，一方面，中国对原材料和能源的需求导致这些基础产品的价格飞涨；另一方面，中国工业家的竞争影响着我们的工资。

　　记者：

　　你相信德斯坦发自内心呼吁的欧洲人和美国人之间共同工作吗？

　　伊兹拉莱维奇：

　　欧洲人和美国人携手工作对于管理中国参与世界经济是极其重要的。但对此不要抱有过多的幻想……欧洲目前依然是中美关系紧张所“戏弄的对象”。

　　德斯坦

　　：不管怎样，我们依然要谨慎！鉴于中国的心理以及这个国家在其历史进程中的艰苦经历，千万不要认为，西方国家的安全就在于建立一个共同的反华阵线！这很可能是一个十分严重的错误……19世纪的中国被打上了几经盛衰的烙印，在此期间，英国人和法国人通过强迫它接受种种“不平等条约”，试图从其软弱中得到更多的利益。20世纪虽然对于中国来说是恢复其国际地位活力的良好开端，却又经历了给自己造成创伤的苦难，先是大跃进摧毁了国家的农业，然后是文化大革命打破了中国文化的连续性。1978年邓小平上台让中国人感到了极大的宽慰。但国家并未因此而走上坦途。为了不重新激起中国人难以摆脱的想法，最好和他们开展伙伴关系活动。我和埃里克·伊兹拉莱维奇的说法有细微差别，他在自己书中的结尾处是这样写的，“中国改变一切”。我则更愿意坚持这样的想法，即它改变了许多。（完）（来源：参编）