2005全国两会

　　广东农民社保倾向于政府、集体、农民三方负担；把个人账户做实，然后考虑通过运营实现社保基金保值增值；广州市的公务员医保方案会尽快出台；小额贷款的申请手续将会简化……

　　昨天，全国人大代表、劳动与社会保障厅厅长方潮贵接受本报记者专访，透露出一串串新鲜热辣、与老百姓息息相关的社保信息。

　　农民参保预备试点　失地农民、农转居、“纯”农民将区别对待

　　记者(以下简称记)：近22年来，广东省共产生了被征地农民200万，加上广州、深圳等地的城中村“农改居”，全省大概有被征地农民280万。这280万人的社会保障问题如何解决？

　　方潮贵(以下简称方)：今年的省两会期间，不少代表就非常关注农民的社保问题。社会保险的一个原则就是权利和义务的对等，它不是一种福利，因此对农民参保问题，我们倾向于政府、集体组织、农民自身三方面负担这种模式。

　　具体的方案我们正在制定，对失地农民、“农转居”人员、“纯”农民等不同情况的处理也会有所区别。对农民工我们趋向于参加城镇的保险，而失地农民和“农转居”人员以后要考虑和城镇的制度对接。现有一个方案准备报给省政府，预备先从发达地区开始试点，各个地方不作统一规定，只是一个指导性的意见。

　　现在的主要问题就是解决怎么缴费，比如失地农民，按照现在的政策，就是在土地转让的过程中，把其中的一部分收益作为社会保障的资金。但很多年前征了土地的，钱也用光了，却没有考虑要留一笔钱作为养老保障。现在这个钱怎么出也是一个难题，我们还是倾向于全部积累的方式。

　　个人账户严禁挪用　将提议案政府拨款解决养老保险隐性债务

　　记：城镇的养老保险今年有没有什么新举措？

　　方：目前城镇的养老保险是统账结合的方式，就是社会统筹与个人账户的结合。个人缴纳的养老保险费全部计入个人账户，单位缴纳的养老保险费一部分计入个人账户，其余计入社会养老保险基金。统筹的除了支付基础养老金之外，还要补充给那些原来没有缴费记录的人。以前当统筹基金不够支付中老年职工养老金的历史欠账时，就出现了支出职工个人账户资金以支付“老人”退休金的问题。所以有些个人账户账上标记有资金，但是钱给用了。今年我们就提出要做实个人账户，钱记到个人名下，就不能动了。

　　记：目前提出做实个人账户，是不是说明广东社保基金积累不少，有实力来充实个人账户了？

　　方：从全省的角度来看，是有实力做到的，如果分地区，珠三角可以做到。同时也希望政府能够出一笔钱，来解决养老保险的隐性债务，今年我将提出相关议案。

　　鼓励运营社保基金　将集中在电力、高速公路等非风险性领域

　　记：基金结余多了，是不是要考虑保值升值问题？

　　方：基金保值主要是指养老保险的个人账户，其他的几项基金比如医保、失业保险都是现付现支。现在用社保基金买国债是允许的，但由于国债数额毕竟比较小，收效不大。广东省做实个人账户之后有500多个亿，可以考虑运营的问题，但这个需要国家批准。这种投资运营将集中在非风险性投资领域，特别是基础设施方面，比如电力、高速公路等。如果投入股市，风险就太大了。

　　记：能不能介绍一下《广东省社会保险基金监督条例》实施后对社保基金的监督情况？有什么经验？

　　方：这个条例要求各个地方都要建立监督委员会，现在省里面已经建立起来了。应该说目前社保基金的监管还是非常严格的，现在收支环节是三家分离、三方互相监督。收是地税的，在财政建立账户，支出就是社会保障部门。另外监督委员会中有企业代表、政府部门和参保人员代表，这就加强了社会监督。

　　再就业小额贷款更便民　将简化担保手续，可多人联合贷款提高额度

　　记：正在推行的再就业小额贷款，有不少优惠政策，但好像并不吃香？

　　方：目前国家实行的一系列再就业的政策给予下岗职工的都是真金白银，但是在小额担保贷款方面，我们步伐迈得还是不够大，现在一共才贷出3000多万元。对于广东这么一个大省，数量还是少了点。原因是多方面的，可能有的人觉得2万元少了点，加上手续比较繁琐。所以今年要简化手续，政策上也会有调整。比如一个企业接受了比较多的下岗工，这些人可以联合起来申请贷款，每人两万元，合起来就多了。另外各地区的贷款额度也可以提高。

　　穗将启动公务员医保　全省其他20个市均已出台了相关方案

　　记：今年公务员医保会不会在全省展开？

　　方：目前公务员医保其实就只是广州市没有启动，其他地方都已启动了。20个市都出台了相关方案，广州的方案也将快出台了。

　　记：个人因工作关系迁移到另一地，社保转移却非常困难，特别是统筹那一块？

　　方：这是让许多人困惑的“转移难”社保难题。他表示，广东省劳动部门正在考虑，将全省的基础养老金统一起来，设定在一个比较低的标准，其他的社保资金都账户化，发达地区可建立自己的地方补充，好的企业也可以建立补充养老保险的制度，这些补充的钱全都账户化，放在参保者个人名下。也就是把参保者名下的钱扩大，把基础养老保险的线降低。缴费比较少的全省统一的基础养老保险金，不能转走；而缴费比较多的个人账户的资金，却是可以转走的。这样各个地方对于转移社保需要支付的财政资金就比较少，就不会有太大的财政困难，从而保障农民工的权益。

　　根据劳动保障部制定的办法，省级间的农民工流动，也可以通过转移个人账户名下的钱实现比较顺畅地“转保”。

　　相关议案

　　变卖国有资产来发退休金？

　　养老金个人账户空账逾千亿，有代表提出相关议案

　　本报讯　国家个人账户空账已超过1000亿元！昨天，全国人大代表、省劳动和社会保障厅厅长方潮贵提出，应将目前国家拖欠老职工的养老金纳入财政预算，同时通过变卖国有资产的方式逐步偿还给老职工。

　　社保资金匮乏在职职工为退休职工缴纳养老费

　　我国多数地区实行养老保险制度只有10余年，10年前职工在工作中，单位、个人并没有缴纳养老保险费用。实行养老保险后，退休职工推向社会，他们原来的连续工龄视同缴费年限，要按月支付过渡性养老金时，社保资金的匮乏显露无遗。

　　方潮贵向记者介绍，目前支付的过渡性养老金占基本养老金的比例高达60％－70％。由于国家没有在转轨时建立一个解决费用的来源渠道，而是全部通过征收社会养老保险费来解决，造成在职职工不仅要为自己未来养老储备费用，还要为过去职工目前退休养老准备费用。

　　“这是一种双重负担，企业必然难以承受！”方潮贵表示，目前社会已形成“费率越高企业越不来参保，企业越不参保则费率越高”的恶性循环。

　　地方社保空账中央3000亿也填补不够

　　方潮贵经过大量调查后指出，实际上目前老职工养老金出现的空账，仅靠向企业征收的方式是无法解决的。据悉，许多地方不得不采取向在职职工的个人账户借支的办法用于保障当期发放基本养老金的需要，从而形成新的“空账”。

　　据劳动和社会保障部的统计，全国基本养老保险基金1999年年底个人账户空账已超过1000亿元。“空账”太多，一些地方只得向中央申请给予支援。目前，除北京、上海、山东、广东、福建、浙江、江苏等沿海7省市由地方自行解决收支缺口外，中央财政每年要拨给各省400元－500亿元用于确保基本养老金发放，至今已动用超过3000亿元。

　　方潮贵新思路变卖国有资产支付养老金

　　方潮贵提出解决养老金“空账”的新思路：

　　——建立国家养老保险隐性债务的财政预算，将隐性债务分解后，按一定比例纳入财政预算逐年予以偿还。

　　——变现部分国有资产以支付隐性债务。

　　——将过渡性养老金账户化、地方化，将职工的过渡性养老金按同等权益、同等标准的原则，由国家制定简单易行的计发办法，使其账户化，将其确定下来，并配以相应的调整办法。同时，职工对过去的养老“权益”看得见，流动时能够带走，而且不会给转入地增加负担，从而解决阻碍养老保险关系转移的内在因素。