性骚扰立法重在保护职场妇女
本报讯6日，全国人大常委会副委员长、全国妇联主席顾秀莲透露，禁止对妇女进行性骚扰写入了《妇女权益保障法》修订草案。“性骚扰”尤其是“职场性骚扰”这一话题受到了广泛关注。
昨晚，著名性学研究专家李银河、全国人大代表李葵南、中华女子学院法律系讲师崔克立等三位专家，做客新京报与搜狐网站，就“职场性骚扰及相关法律问题”等热点话题，在一个多小时的访谈过程中，对网友提出的有关问题作出了解答。
讨论于19时30分准时开始，一开始便有200多网友在线参与。在将近1个半小时的讨论中，讨论一直非常热烈，对于网友提出的“什么是性骚扰”、“如何防范职场性骚扰”、“性骚扰是否需要立法”等热点问题，三位专家都作出了具体解答。据统计，讨论同时在线人数最高达到300多人，总参与人数在3.6万人左右。
李葵南在访谈结束时表示，通过这样一个途径，与网友的交流，感到网民的思想非常活跃，而且很关注制止性骚扰的法律出台，“在三八妇女节这样一个特定的时间，由新京报和搜狐网新闻频道联合举办这样一个在线访谈，维护妇女权益，制止性骚扰，我觉得非常有意义。”崔克立在回答完主持人和网友的提问后表示感触很多：“通过和网友的交流对法律研究也有启示作用，如何满足广大公众维权的需要，对于我们今后健全完善立法也有启示作用。”
人物简介
李银河
著名性学研究专家，现为中国社会科学院社会学所研究员。中国第一位研究性的女社会学家。
李葵南
全国人大代表，《新民晚报》深度报道部主任。长期以来一直在关注妇女权益问题。
崔克立
中华女子学院法律系讲师。欧盟、司法部法律和司法项目参与者、欧盟主任机动资金参与者。
访谈
黄段子不应一概列入性骚扰
回答网友提问时，专家称能否构成性骚扰主要在于接受者的反应
性骚扰立法为保障职场妇女
主持人（本报北京新闻部主编陈峰）：有消息说，6月份人大审议新的妇女权益保障法，把“性骚扰”的内容写入。中国以前有没有“性骚扰”这个概念？
李银河：性骚扰的概念应当说是西方女权主义运动里面提出来的，中国过去《刑法》里面有一个跟它有点接近的叫做猥亵妇女罪，但是从定义上讲，西方提出来的这个性骚扰主要是指在有上下级关系的情况下，上级利用他的有利地位对下级实施性骚扰，下级由于害怕丢掉工作或者是不能被提升不得不忍气吞声。
主持人：中国目前的性骚扰问题严重吗？中国妇女受到的职场性骚扰多吗？其严重程度应该是您当时提议案的动机吧？
李葵南：我在提性骚扰议案的时候，甚至以为在公共场所男人对女人一种不规矩的行为也应该列入性骚扰，后来发现这样很难取证。目前有不少职场女性受到性骚扰，目前存在这样一个问题：究竟是维护妇女自身的尊严重要还是养家糊口重要？这个严肃的话题给了我很大的刺激，从如何保护职场妇女不受性骚扰的角度，我在修改维护妇女权益保障法的议案当中提到性骚扰的内容。
主持人：从法律角度说什么样的行为应认定是性骚扰？
崔克立：应该说首先是不受欢迎的，带有性色彩的，侵害女性人格尊严的行为。
网友：在办公室别人总是当着我的面开一些不堪入耳的性笑话，这个算是性骚扰吗？一些男士当着女同事的面说黄段子很常见，这是不是性骚扰？
李银河：这个跟各国的文化不同有关系，要看文化环境来界定算不算性骚扰。说黄段子的事情好像不能够一概而论。
崔克立：我们强调，性骚扰带有性侵害成分、不受欢迎的言语和行为，说黄段子的行为能否构成性骚扰主要在于接受者的反应。首先不是对于普遍的女性人群所发出的一种信息，如果是有特定的指定对象，甚至特定一位或者几位对象，造成侵害人格权和人格尊严，接受者表示出厌恶反感的态度，如果这类行为仍然继续的话，我们很容易界定为这种黄段子的表达，言语的方式构成性骚扰。
应主要界定为“职场性骚扰”
网友：学生受到来自于老师的性骚扰，如何应对？
崔克立：这个问题和办公室里被上司性骚扰反映的是相似的内容，也就是说你究竟是维护自身的人格尊严显得更重要还是为了保住自己的饭碗重要。事实上我之所以增加了制止性骚扰的条款，我觉得其意义也就是在于要提醒职场女性，你一旦在就职的单位里面遇到了性骚扰的行为的话，你要有一种自我的防范意识。
李葵南：要有自我防范的方法。如果不取证的话，即便告到天边去也得不到权利的维护。
网友：怎么去取证？
崔克立：关于性骚扰的取证责任是关于性骚扰研究的一个难点问题，也是实践中操作起来最有争议的领域。关于举证问题还是得从性骚扰的界定谈起，对于性骚扰我们界定为狭义上的职场性骚扰。
性骚扰不只是男性对女性
主持人说：很多男性网友提问题，反复提到男性权益如何保护，女孩子在单位里面穿很短的裙子，这个算性骚扰吗？请李银河老师解答一下。
李银河：其实在西方，女性为那些被强暴被强奸或者被骚扰的女性辩护的时候，一直在反驳“之所以受侵害是因为自己穿得太暴露”这一说法，其实这完全是社会强加的一种标准。她穿得再暴露也不应当强加给她她不愿意的性行为，不能为他的强奸、骚扰提供理由。这么做肯定是不合法的。
但是反过来比如刚才我看到网友说到反性骚扰是有的，女下属骚扰男上司，但是总的来讲，男上司骚扰女下属的多一些，90％和10％的比例。
网友：性骚扰绝对不仅仅是男人女人之间。
崔克立：现阶段我们也了解到，也有男性作为受害者的情况，也有同性之间的骚扰存在，但从我们国家目前的情况来看，女性作为一个弱势群体还是性骚扰者最大的受害群体。法律立法经验的积累应该是逐步去实现的，在现阶段把针对于女性的职场性骚扰补充修改到妇女权益保障法里面来比较具有现实意义。
网友：歌厅里面的三陪小姐能受免受性骚扰的保护吗？
李银河：不管被强奸还是骚扰，首先有一个前提是她是不情愿的，她说“不”。可以这样判断：如果拿了钱的，她是愿意接受的，那就不存在性骚扰问题。否则，或者是强奸或者性骚扰就成立了。
制止性骚扰不一定都打官司
主持人：性骚扰还有一个问题是，取证难。比如说，公共场所的性骚扰很难取证，难道说女性就忍气吞声，没有办法制止吗？
崔克立：这有待于全社会的公众树立一个男女平等的性别意识，都能够唤醒对于女性等弱势群体的尊重，如果这种意识都建立起来的话，取证难也就相应解决了。
既然在交通工具里面实施的，身边的人不会完全没有注意。现在的一些状况是人们不愿意去作证，怕惹麻烦。当公共意识被唤醒的时候，有了相应的证人予以证明的情况下，确认性骚扰的成立也就显得容易了。
网友：即使碰到了性骚扰，哪有那么多时间打官司？
崔克立：不需要都通过诉讼解决，尤其是我们现在在构建法律体系的时候，针对职场性骚扰我们要求雇主也就是单位内部要建立相应完善的反性骚扰的机制，禁止那些行为。
建立完善的反报复机制，防止因为投诉被解雇，承担更不利的后果，包括给性骚扰作证的人也免受不利的雇佣结果。更多的是通过企业内部的反性骚扰机制解决这个问题，强调雇主单位给所有雇员提供一个安全的免受骚扰的工作环境，如果不穷尽这一层的手段，所有人都直接起诉的话，成本就太高了。
性骚扰立法既为惩治也是提醒
网友：现在有必要立法惩治性骚扰吗？您当时写议案要求写入性骚扰是出于什么动机，想预防还是通过法律惩治？
李葵南：两方面的内容都包含，我觉得取证难，通过立法提醒广大职场女性要有对性骚扰的自我保护意识，一旦遇到性骚扰可以通过想办法取证获得自己权益的保护，这是一个蛮重要的原因。
另外一个角度，看到那些女性受到性骚扰之后，一旦维护自己的尊严，维护自己权利的时候，反而自己的权益受到更大的侵害，也就是说她被炒鱿鱼了，连自己的职位都无法保障，当然应该对性骚扰者在法律上给予惩治。本版采写\ 本报记者佟佳熹
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