沈 冰：一个让公安人员追查了九年的大毒枭到底是一个什么样的人，今天公安部禁毒局副局长陈存义来说说刘招华其人。陈局长，我们这儿有两张照片，一张是以前你们掌握，这个据说是的一些身份证说他用的一些照片，显然是经过了非常非常明显的一些整容等等这样的一个手段，如果是这么照着人拍下来。所以当你们逮捕他时候，他到底是长什么样？
陈存义：抓到他的时候，我们就看了，没戴眼镜，但是从容貌来看，右边这张更接近现在的模样。
沈 冰：更接近，他确实是整过容吗？
陈存义：据我了解好像没专门整过容，倒是在制毒的过程中曾经破过相，他右眉这个地方有一个疤痕，很明显。他在98年银川毒品加工厂自己带着手底下人一起干活的时候，在操作过程中因为不小心摔下来，眉角这个地方都破了，所以这个疤痕很明显，他戴的这个眼镜就遮挡了一点，你看这个照片，这个照片上就是可以看得出来，在右边疤痕很明显。
沈 冰：这么长时间跟他周旋角逐，感觉到他是什么样的人，
陈存义：他是头脑是比较灵活，能说会道，有点狂妄自大，我举个例子，我们抓到以后，我们就审讯他，他都已经被抓获了，他居然还会说，你们要审讯可以，但是你们不要跟我比智商，你要问什么问题拉出提纲问我就行了，你跟我比智商是没有意思的，意思是比不过他。你说他都已经被抓获了他还说不要跟他比智商，这是不是很可笑。
沈 冰：极自大。
陈存义：可以说明这个人是爱说大话，到了这个份上还有一点摆谱。
沈 冰：但在抓捕的过程当中呢？抓捕的过程当中，觉得他有什么特点？
陈存义：这个人的特点，他是曾经在平潭县的边防大队工作过，也曾经在基层法院，在福安市的法院当过法警，所以他对基层执法机关怎么侦查办案这些程序，这些情况他比较了解，反侦查的意识很强，比如说他逃到山东的青岛，青岛这个地方是北方，他是南方的，他从来没去过，他在青岛是五亲无故的，什么关系都没有，但是他在那个地方躲了将近一年。他认为像这样可能就没有线索，就找不到他。如果是要有亲戚朋友，或者他曾经工作过的地方，生活过的地方，肯定会有一些线索，会有一些蛛丝马迹。另外他在潜逃的过程中间，他都是有合法的掩护，比如说他都会带着老婆，带着同伙、马仔，人家一看，有个家庭就很正常，因为别人不认识他，一看他有个家庭，还有小孩，时间长了，周围的人看了就觉得没有什么太多可疑的。
沈 冰：如果是流窜犯，大家的常识就是一个人。
陈存义：对，一个人东躲西藏地躲，还有比如他自己的同伙，这些人就可以为他办事，有什么事情的时候可以帮助他，所以这个他也是比较狡猾的。
沈 冰：说这到一点我们也特别好奇，以常理夺之，这样的人肯定不太敢见人，但我们发现他在广西桂林一呆差不多四年，有孩子有老婆，而且听说他当时的结婚照好像还被那家婚纱店作为广告招牌在路上挂了差不多一年。
审讯员：怎么慢慢地取得了当地人的信任？
刘招华：这个也不是信任，我们就是相对比较豪爽，什么场合都可以去，也没有谈什么，到广西以后，我根本对毒品这一类质的，所有的有关毒品的，不管是什么等等，有关毒品的任何事情我不看，也不做，绝对不允许进来，这是我在桂林的原则。而且劝不少人不要碰毒品。
沈 冰：笑眯眯是不是他在接受审讯的一贯表情？
陈存义：他是早就料到会有这一天，应该说他多年前已经有这个思想准备，我在审讯的时候我就问他，我说你想到过会有今天这样的下场吗？他说肯定想到了，做这个事情的时候就开始想到迟早会有这一天，所以他已经早就有思想准备，所以说的时候你看他好像样子不是很沉重。但是实际上他内心应该说还是很懊丧。他老问我们，说你们能不能跟我说说，你们是怎么发现我的，怎么能够抓到我的，他自己一直有点想不明白。
沈 冰：觉得不可能，不应该抓到的。
陈存义：他认为自己应该说是很高明的，在基层原来也在政法机关也干过，而且逃亡了这么多年，也一直逍遥法外，也可能自我感觉日子过得也还不错，怎么会突然会被抓到，而且是春节刚过，特别使他感觉到很沮丧的，他就是说如果你们晚抓我一两天，我又跑了，我就去菲律宾了。
沈 冰：在回答他的疑问之前，能不能先回答我们的疑问，他一个人为什么在人生地不熟的地方这么明目张胆？
陈存义：他自己认为已经是处于正常生活了，又有家庭，又有公司，又有事做。尽管他很狡猾，人家还是发现了有一些可疑之处，他的花钱，出手太大方，过于大方，别人也觉得经济来源不正常。他有时候花钱，应酬，或者交往，他不是像正常人，他有时候花钱别人觉得是花钱如流水，所以别人看了以后觉得很奇怪，这个人看他那个生意好像还没赚那么多钱，怎么花钱这样花，也觉得他比较可疑。
沈 冰：你们抓住了他的是什么弱点，最终能够把他拿下？
陈存义：我们要追捕他，往往会出于这样一种情况，认识他的人，了解他案件的人，你不一定看得到他，碰得到他，能够看到他的人，碰到他的人，又往往不知道他原来有案底，不了解他的过去。所以以前就处于可能有一段时间他为什么能够这样躲过来，可能跟这个信息不对称应该是有关系的。后来我们就觉得，对付这样的毒枭，除了我们公安机关自己的各方面的工作以外，恐怕还要在全国范围内要充分发动人民群众，在全国公开悬赏通缉他的话，现在媒体这么发达，电视上大家都能看到。
沈 冰：连这次焦点访谈都播了。
陈存义：当天晚上焦点访谈播了以后，马上有两个群众，这两个群众互相之间他们都不认识，马上先后就举报了他，而且我说的这两个群众举报的情况很准的，所以当时马上锁定目标，一直都是紧追不舍。像广西、广东、包括福建，包括湖南，他曾经活动过的地方，有可能去的地方，我们都已经布下了，已经架网守候了。他从广东逃回来的时候，实际上这个过程中间我们都还是已经发现他了，发现他，最后是确定了他准确的位置在哪里以后，判断很准确，果断地出击，一下子就把他抓到了，在抓他的过程中间，从破门而入，到把他抓到手上，几秒钟时间，他都来不及从在地上床垫上起来穿衣服就被抓到了，
沈 冰：在记者眼中，刘招华是一个什么样的毒贩，刘招华身上又有哪些国际级大毒枭共同的特点呢？接下来我们再请焦点访谈的记者法展，和北京电视台法治进行时的制片人，同时也是主持人的徐滔来讲讲。法展你先说，制作了两期他的节目，你眼中他最大的特点是什么？
法 展：应该说第一个特点，这个人还是一个智商很高的，另外可以说是很狡猾的一个大毒枭。
他原来是在当过武警。当武警的时候实际上他接触了一些人，能够给他提供制造冰毒的资金，他那时候很想离开部队，但是部队不是可以随意离开的，你猜他想了一个什么办法？他当时任武警部队的司务长，他就在报帐的时候有意识地贪污了一百块钱，这一百块钱你就不适合在部队呆了，但是他同时基本上不会受到大的这种处罚，所以他很顺利地就离开部队了。
徐 滔：机关算尽。
法 展：即便是在造冰毒的过程中，他可以说也是经过精心策划的，他投资了总共有三个冰毒工厂，但是对外他都是宣称是生产洋葱精，就是一种化工的一种添加剂，而且因为他的这个技术很独特，他是合成的，他不用蚂蟥素，他采过的这些原材料都是市场上可以见到的一种化学用品，而且他的设备又都是可以从市场上采购到的，所以即便像赛岐镇我们去的时候，很多工商、派出所也去过他那个工厂，但是到里面一看，我这是洋葱精工厂，你在外表看那些反应皿和一些原材料，都是好像生产化肥钾氨之类的，你包装也是洋葱精的包装，看不出来。
沈 冰：所有的来源都正常。
徐 滔：比如说2002年公安部也是在全国范围之内组织联合作战，当时是北京、广州和山西三地同时组织了一个行动，查获了一个生产氯氨酮的工厂，那个工厂有很多工人在那里生产氯氨酮，但是直到民警出现的时候他们都不知道他们生产的是氯氨酮，他们一直以为这是一种治感冒的药，还加班加点，还开展劳动竞赛。
沈 冰：就是都是能够把自己这些罪恶的行为都掩藏得非常好。
徐 滔：非常深。
沈 冰：是，除了狡猾之外我们也注意到，像刘招华这个人在他身上有一点特点也挺突出的，就是很迷信，比如说他自己的名字里面刘招华，没有木字旁，但后来我们发现他用的一些假名。
徐 滔：化名都离不了木字。
沈 冰：对，你也注意到了，什么刘森青，刘青森，包括自己的孩子叫彬彬，呆的地方桂林也是好多木。
法 展：他种的红豆杉也是带着木。
徐 滔：其实很多犯罪嫌疑人在他们身上我觉得都是在寻找一种慰己，因为逃亡的日子的确是太难熬了，比如说北京警方抓获一个制售氯氨酮的犯罪分子，叫曹永江，曹永江跟刘招华一样，他有很多的化名，当时民警把他抓获之后查出他的真名叫曹永江，民警就叫他曹永江，他大声地答应，是，后来民警非常奇怪，说你怎么会有这个反应，曹永江说，一个人能够听见别人喊自己的真实名字，马上答应是一种幸福，因为他在逃亡这么多年里他从来都没有使用过真实的名字，全都是化名。这是一方面。另外还有的犯罪嫌疑人刚才说到的为了寻找这种心灵的慰藉，给自己总得有一个借口，让自己这么跑，让自己的良心能够稍微地有所安稳，他们都挺迷信的。我采访过一个犯罪嫌疑人，他当时抓获他的时候非常奇怪，因为这些犯罪嫌疑人他们随时都准备逃跑，他随身都有一个小的箱子，或者是一个小的旅行包，在这个犯罪嫌疑人的旅行包里他自己的衣物没有什么，我印象中就有一件夹克，占他这个包的大部分都是香，烧的香，他到哪儿第一件事儿找到个这个落脚点，肯定在这个落脚点里要烧香，要拜佛，希望神仙能够保佑他，可是往往等他，因为无论用什么样的方法我觉得都是逃脱不了打击的，最后的结果都是必然的
沈 冰：所以那位是这样，刘招华也是这样，而且我听说他还曾经去算过命，算命先生就跟他说，他好像就能活43岁，后来我们也给他算算，他抓的时候正好是他40岁那天生日，那天被抓的。
法 展：再审判一两年。
沈 冰：审判一两年，执行，
徐 滔：肯定都是这个时间
法 展：他不仅是一个迷信的人，我倒觉得他是一个科学加迷信的怪胎，你说他完全迷信吗？他实际上很相信科学，他是个初中毕业的初中毕业生，他研究的这些化学的书籍，依我看，就是只有那些化学专业的研究生才能看得懂。
沈 冰：你想他不是为了更好地提高他的技术，他还去请教了教授，当然教授是在不知情的情况下告诉他怎么样能够更好地。
法 展：但是教授只告诉他他这个合成冰毒怎么结晶，整个合成的过程是靠他自己研制出来的，你别忘了他是一个初中生，初中文化水平，他靠业余的研究，达到了一个全世界其它贩毒集团都梦寐以求想得到的一个方法，他靠自己的钻研得到了，可见这个人，他是相信科学的，完全相信迷信，他求神给他弄点冰毒得了。
徐 滔：现在看起来他是聪明反被聪明误了，因为正是他这种聪明使得他在这条道路上走得太远了。
法 展：他太自信了。
沈 冰：我们可以看看他有多狂妄自大，我们可以看看他的同期声。
抓捕当时问话：
缉毒民警：你是不是刘招华？
刘招华：这还用问？
缉毒民警：你都做了什么？
刘招华：你知道我做了什么，这到时候自然有人会问，你没必要现在问我。
抓捕六个小时后问话：
刘招华：你要问我什么，列个清单过来，或者你给我写个提纲。
抓捕第二天审问现场：
审讯员：被通缉之后你怕不怕？
刘招华：没什么可怕的，说了你可能不相信，看完通缉令之后，我和朋友还在饭店吃了一顿饭，吃完饭后我们才分手的。
法 展：这个是被抓捕以后，当时我第二天看到他这个审判录像。
沈 冰：这句话确实让我吃了一大惊，你们要问什么问题就开一张清单来，就像我们采访，你就拿个采访提纲来这样。
法 展：对，他很狂妄，他就是觉得，包括你这些公安机关抓捕我的人，其他人都不如我，包括他最后的逃亡选择路线可以看出他这个人的个性，他从桂林，本来正常人的犯罪心理，我在桂林被发现了，肯定会发现，因为邻居，他这个相貌特征太明显了，应该首先跑得远远的，他当时一分析就是，我一天一夜，我从桂林哪一个大城市也跑不到，我就躲在桂林，就躲在桂林附近，躲在你的眼皮底下，一般的公安人员可能就会忽视了他眼皮底下的事情。最后他竟然狂妄到回到我老家，虽然你福安的大街上，贴的都是我刘招华的通缉令，但是谁能想到我回来了呢，他就这样想，他就认为我比你公安机关还棋高一招，但是恰恰是公安机关经过这么多年对他的分析，已经摸透了他这种心理了，公安机关福建警方专门在他的老家福安撒各个关键的地方撒开大网等他回来，而且判断他一定回来，
法 展：你自认为聪明，我比你还棋高一招。当时后来我跟他们侦察员，审讯刘招华的侦察员说，刘招华不是第一句特想问的你怎么找到我的，抓到我的，
徐 滔：不少犯罪嫌疑人都是这样，比如绑架吴若甫的犯罪嫌疑人王利华，在被抓获之后问民警，我就问你一个问题，你们到底是怎么发现我的，你们到底为什么能够抓住我，后来民警说王利华，你自己感觉你自己整个犯罪过程中有疏漏吗，王利华就自己总结一二三四五六七八，一共总结了十个地方，民警说，有一个，有半个就足够了，何况你的漏洞那么多。
沈 冰：都是太自负，太自大了。
法 展：太自大，真是刚才您说是狂妄。
徐 滔：而且我觉得刘招华身上，刚才我看了他的很多材料，他的反侦查能力的确是非常地强，变换不同的住所，使用不同的假名字，这让我想起我曾经采访过的一个犯罪嫌疑人，这个犯罪嫌疑人在作案之后，他跟别的人都不一样，他每天都要到侦破他这个案件的区的公安局去，他后来还了解到了谁负责他这个案子，于是等负责这个案子的民警一出来他就在后面跟踪，他看他去哪儿调查，都找了谁，由此逐渐掌握警方侦破他这些案件的脉络，后来他就是因此被抓，因为所有的东西他都算计到了，但是他唯独没有充分的认识，他忘了他跟踪的人是民警，没有几次民警就发现了，后面有情况，而且民警也猜到了，大概是一个什么情况，最后民警是成心地把车开到了一个比较空旷的地方，民警下车，好像到厂子里去调查了还是干嘛，这个犯罪嫌疑人从车里也下来了，在门口探头探脑，第二步民警上来把他抓获了，抓获了之后这个犯罪嫌疑人说，我什么都想到了，我就没有想到的是我跟踪的是警察。
沈 冰：从他身上可能我们能够看到一些其他毒枭的一些共性的特点，比如我们刚才讲的狡猾，特别想寻找一种精神的慰藉等等，还有一点在他身上不知道是不是在其他毒枭身上也会有反应，就是我们发现他本人，他不吸毒，
法 展：这些人肯定知道毒品的危害，毒品吸了毒的人不管什么样，各种各样的毒品，只要一个深染上了毒品，基本上他的意志力就垮掉了，
沈 冰：对，所以就知道这是特别能赚钱的，但是对自己身体是极端有害的。
法 展：他的目的是要钱，他绝对不是要毒品那种感觉。
徐 滔：当他毒瘾发作的时候，他根本就控制不了自己，这些毒贩深深地知道这一点。贩卖毒品的，特别是大宗贩卖制作毒品的毒贩，他们基本自己都不吸毒。因为我们国家刑法中特别明确地规定，贩卖运输毒品海洛因，一次超过50克以上者就可以被判处死刑，所以每个贩毒者都知道，贩毒，这种犯罪所要面临严重的后果是什么，所以他们在犯罪的过程中总是要千方百计地去逃避警方的打击。比方说我采访到有的犯罪嫌疑人藏毒是把毒藏在鞋里，有一种女孩经常穿的鞋叫松高鞋，下面这个底特别厚，藏在那里。还有的犯罪嫌疑人是用灵车来运毒，因为一般在马路上碰到这样的车辆，民警不会是着意地排查的，还有的犯罪嫌疑人为了藏毒，特制了钢碗，从外地运过来，比如到托运站，从表面上看非常普通和简单，就是钢碗，但是它所有的碗底都是特制的，在贩毒的过程中和犯罪的过程中，为了逃避警方的打击，这些犯罪嫌疑人一方面是如同惊弓之鸟，而另外一方面他们要不断地运用自己的脑子想出逃避和打击的办法，这就要求，他们自己就要求自己必须时刻得清醒，可是一个人只要吸毒之后，他的意志力，就像刚才法展所说的，就会被催垮。
沈 冰：毒品对于全世界人来讲可能都会是，全人类的一种灾难。冰毒如果没记错的话，应该是在1919年的时候日本化学家首先合成的，先是在二战的时候他们用的很多，大家可能有印象，在二战的时候日本有神风攻击队之类的，给大家感觉真的是大无畏，他就是开着飞机自杀式的行为去撞击对方的舰队等等，但事实上背后这些飞行员都是服用了当时他们做的另外一种片剂，里边就是含有冰毒的成分，让你这个队员非常地兴奋之后你其实根本控制不了自己，
徐 滔：在这里我特别想说的是冰毒的一种衍生物，摇头丸，因为我注意到在一些文化娱乐的场所里，有很多年轻人都吸食摇头丸，在他们的脑海里一直有一个错误的印象，就是他们一直都觉得摇头丸不算毒品，而且摇头丸不上瘾，其实研究毒品问题的专家早就说过，吸食摇头丸非常容易上瘾，而且这个摇头丸容易使人产生幻听和幻觉，特别容易发生老年痴呆的现象，而且服食摇头丸还非常容易发生猝死。比如说我采访到一个真实的案例，有一个孩子他吃了一种叫做绿色蝴蝶的摇头丸，吃完这个摇头丸以后他觉得自己就像蝴蝶一样，他们家住在21层，他就非要从他们家楼上台下去，他觉得自己像一只蝴蝶一样要化蝶而去，要不是他们家人狠狠地按住他，日夜看住他，他也许真的早已化蝶而去了。
法 展：据说服食摇头丸以后，你是没有办法控制的，很多公共场合有些服食摇头丸的人被带到警车上以后，在警车上还在拼命地摇，甚至有的把颈骨都已经摇断了，这种案例都有。
沈 冰：但自己已经完全没有办法控制了。
徐 滔：他控制不了，他摇头丸为什么愿意摇头呢？就是因为服食摇头丸之后，每人血管都会收缩，你必须要通过不停地摇动，把这种能量释放出来，当这种能量的释放超过你的极限，刚才沈冰像你说那样，肯定就会产生猝死的结果。
沈 冰：所以这些毒枭们，大毒枭们虽然自己不在服用，但害的人真是害了不少，现在据国际上官方的数字讲，现在全世界在服用各类毒品的人大概有两亿人，而在从事着比较有组织的这种毒品的交易买卖活动的大概有一千万人，所以我们现在看到不仅咱们中国，全球的这种缉毒的力量都是力度越来越大。你们那边就有一个专门的节目是吧，就是每周都是通缉，当然不一定每次都是通缉毒贩，但是就是类似的用这样一种方式，包括刘招华这次落网也是刚才他也讲到，群众提供了线索以后一个很好的，提供了很好的线索。
徐 滔：其实我一直感觉，公开通缉犯罪嫌疑人是一种非常有效的方式，
法 展：我还是从刘招华这个地方说起吧，97年他就被福建省公安厅通缉了，但是一直到他99年发现他继续生产冰毒，一直到2004年的11月24号之前，应该说刘招华在一些地方的活动基本上处于半公开的状态，主要原因就是没有这种悬赏通缉的威力，老百姓不知道他身边的这个人就是一个毒枭，比如他在一些各地去开办冰毒工厂的时候，还很受当地人欢迎，因为他作为一个投资者去的，甚至是一个有的人给他开当地的这些开发区的领导还给他开这种欢迎会，荒唐的是他在一些地方，比如还做一些经济管理的报告，类似这样的公开场合频频出现，以一个企业家的身份出现。
沈 冰：而且成功企业家。
法 展：对，大家不知道他，不知道这个人就是刘招华，但是11月24号播完以后，他就再没有一次在公开场合再出现了。
徐 滔：不能再出现了。
法 展：你看他在山洞里面虽然躲了一个月，没有被发现，他连火都不敢烧。
沈 冰：就等于把他生活的空间一下就压缩到最小最小。
法 展：一直到最后，他落网的其中一个主要原因就是他到了福建以后，因为手里面两万块钱很快花完，他要租房子，还要筹集其它的要逃跑的资金，没有办法，居然让他的老婆，李小青在一个宾馆里打工，李小青被通缉的头像和刘招华被通缉的头像在福建省贴得大街小巷里面贴得到处都是，他已经没有办法，可见公开悬赏通缉的威力实际上超出了人们的想象这个效果。
沈 冰：怎么样机关算尽，怎么样资质颇高等等，但最终都不能逃脱一个最终的命运，那就是回归到被抓到这个法网里面。
法 展：对，因为他做的这个事情，他选择这条道路就是一条走向灭亡的道路。
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