嘉宾介绍

　　檀传宝，北京师范大学教育学院教授、博士生导师，北京师范大学公民与道德教育研究中心主任，北京师范大学价值与文化研究中心青少年价值教育研究室主任，全国及北京市教育科学规划领导小组德育学科组成员，全国思想品德课教材审查委员，中国教育学会教育学分会德育论专业委员会副主任委员。记者邱雪

　　今报：檀教授，您好。前几天，《梦里花落知多少》的作者郭敬明接受央视“文化访谈录”的采访，当主持人问及郭敬明有关抄袭庄羽作品的问题时，郭一度情绪失控。而现场有“郭迷”认为“郭敬明抄得好，又这样畅销，说明他有才华。”并且这种观点得到现场大部分学生观众的赞同，有人认为不在意郭的书和别人的有什么关联，只要他写得好看。郭的读者大多是中学生，对郭抄袭的态度与节目现场学生观众一致的人不在少数，您怎么看待这些对抄袭“宽容”的学生？

　　○檀传宝：这个问题有两个方面，一方面是学生对抄袭的看法，另一方面是学生的明星崇拜问题。对待抄袭的态度，就是对诚信标准的认识，诚信标准的建立需要家长和教师共同加以引导，诚信意识的培养是道德教育的一部分，道德教育是学校德育的根本。在偶像崇拜方面，由于中学生还处于叛逆阶段，心理并不成熟，很多学生把明星、偶像的错误行为或认识当成是“酷”，并且有可能效仿，有一个良好的所谓偶像对学生有很重要的影响。

　　今报：说到好的偶像，狼牙山五壮士应该是很好的例子了，他们的壮举体现了在面对生命和信念的选择时，舍生取义，有很好的爱国主义教育意义，他们的事迹也收录到语文课本中。不过前几天，上海教材编写组表示新时期有新英雄，革命英雄主义应该转化形式，于是，上海市新语文教材正式删除《狼牙山五壮士》一课。而与此相对应的是一篇对刘翔的新闻特写《跨越新纪录》被收入上海市小学教材，您怎么看这两篇课文的一删一收。

　　○檀传宝：上海教材增加关于刘翔的课文，这种做法不一定错，增加有地方色彩的课文，在激励当地人时更有力度，上海的学生学起来更亲切。但是删除《狼牙山五壮士》就有问题了，如果针对战争题材，特别是抗日战争题材，而删除《狼牙山五壮士》是不应该的，像你说的《狼牙山五壮士》是一篇很好的爱国主义教育课文。

　　今报：无独有偶，3月21日享年88岁的五壮士幸存者之一葛振林老人去世。很多人把老人的去世和课文被删除联系起来看，有人悲观地认为删除《狼牙山五壮士》一课并不是因为学生学习过去的战争故事没意思，而是大人们的思想有问题，甚至有人极端地认为删除课文是不爱国的表现，删除后也会影响对学生的爱国主义教育。您觉得呢？

　　○檀传宝：从民族心理方面讲，很多人是难以接受课本中删除《狼牙山五壮士》这一做法的，联系起幸存者去世，更让很多人在民族感情上对删除课文不理解。但是不好单从一篇课文的删除说其对爱国主义教育的破坏力。这就又回到道德教育的问题上。实际上，很多孩子身上存在的问题并不是孩子本身的问题，而是成人社会的问题。上海有调查显示，上海有25％小学生有过自杀念头。比例真的有那么高吗，如果比例那么高，就存在成人社会不当教育的问题。我相信，如果将来有战争，一样还有像狼牙山五壮士那样舍身取义的人。

　　今报：一些中学生追捧抄袭别人作品的郭敬明，一些小学生将学不到《狼牙山五壮士》，有人由此认为生活在我们这个时代的孩子道德水平将越来越低，真的会这样吗？

　　○檀传宝：市场经济久了，道德水平已经不是原来的理想主义状态了，一方面是以前有些道德要求过高，另一方面是确实存在道德水平下降的问题，比如，法院一审判决郭敬明败诉，并判郭敬明赔偿原告庄羽20万元。法律的裁决说明郭对原告确实有伤害。道德水平下降到没有底线，需要法律来维护的时候，对学生的道德教育就尤为重要了。

　　今报：那么，德育应该如何开展呢？前几天，北京的一所小学对从网络流行到现实的歌曲《老鼠爱大米》、《两只蝴蝶》开了禁令，学校要求学生不能在学校吟唱这样的歌曲，并且将此作为评选三好生和优秀生的参考条件。该小学校长认为这样的歌曲歌词低俗、情调灰色，对学生的成长有不良影响。这所学校的做法是不是德育的一部分呢？

　　○檀传宝：日常要从正面的德育开始，守底线是守不住的，要从高境界教育学生。比如，如果学生本身很诚实，就不会认同郭抄袭。至于学校要求学生在校不唱那几首歌曲，首先，学校的做法不能过分，把是否唱网络歌曲列入评三好生的参考条件有些不妥，但是不让学生唱并没错，两首歌曲确实不适合小学生唱。学校不让学生唱这两首歌的同时，应该思考为什么这样的歌曲有吸引力、小学生爱唱。教育不能是堵，而是疏。

　　在央视的一个文化访谈节目中，郭迷（郭敬明的FANS）说了一句自认为很酷的话“彪悍的人生不需要解释”。理不偏，因为我想到了萧峰率燕云十八骑闯荡少室山的情景。但这不适用于郭敬明，不然他何必用无比妩媚的姿态取悦低俗的访谈节目。同样，铁道部对于春运票价上涨，央行对于贷款利率上调……也都不适用这句话，那些假惺惺的“解释”在我等看来乃是做贼心虚。所以，这等行径用行话形容叫做“霸王条款”，是霸王不是霸主，就缺一点———人性，因而他们的行为是蛮横，不是彪悍。流行文化与传统价值观的碰撞也许没有这么激烈，但点滴流露的倾向同样不可小视……