安徽在中国的五千年文明进程中一直有着特殊的位置，可被称为是阔水深流、俊彩星驰。从春秋时辅佐齐桓公
成为春秋“第一霸主”的管仲，汉末三国纷争时的魏武帝曹操，到近代新文化运动的领军人物胡适，再到引发中国农村改革的凤阳小岗村十八户农民的“包产到户”，安徽人求新思变几乎闪耀在中国漫长文明史的各个拐点上。但近些年在中国经济腾飞的加速跑中，安徽分明走慢了。
不久前，安徽省委书记郭金龙接受了凤凰卫视著名主持人吴小莉的专访，阐述了安徽发展新思路。
我热爱安徽看到的安徽比听到的好
主持人：“我出生在鱼米之乡江苏，成长在天府之国四川，战斗在雪域高原西藏，今天能在物华天宝的安徽工作是我一生的荣幸。”2004年12月16日，新任安徽省委书记的郭金龙在上任的第一天，这样介绍自己的履历。从履新到现在，郭金龙很少面对传媒。有人说，现在他在体会、在思考。
吴小莉：您在上任之初对安徽的看法是什么？
郭金龙：以前我从外界来看，对安徽有两点认识：这里曾经是改革为先、成为典范的地方。安徽曾经在改革中做出很大贡献，但是由于历史和区位的一些客观原因，就华东地区来讲，现在她是相对落后的一个地方。安徽也是一个农业比重很大的地方，所以在中国农村改革中间它作了很多积极的探索，也为全国作了很大的贡献，但是它的农村并不富裕。第二是一段时间有一些连续报道，给安徽的形象上带来一定的损害。所以这是在我到安徽之前看到的，她有她相对落后的一面，经济上在华东地区有着欠发达的一面，特别是外界对安徽的形象上有一些偏见，已经给安徽带来了一定的压力。
我坦率地说，而我到安徽看到的不是这样，所以我说，我看到的安徽比听说的要好。
吴小莉：我知道您到安徽去已经有近三个月的时间，安徽的十七个市您去了十一个市。安徽民众对您的期盼您听到了吗？您认为您在上任之初对安徽的印象和考察之后一致吗？
郭金龙：我到安徽说了这么一句话，我向安徽人民坦诚地说了，第一我热爱安徽，第二我看到的安徽比我以前听到的安徽要好。我当时大着胆子说了这句话，但我没想到会场上的朋友们以鼓掌来对我进行鼓励，认为我说了句大实话。安徽是很有潜力的一个地方。
主持人：郭金龙对安徽经济崛起的自信来自于2004年安徽工业、农业的高增长幅度，其中安徽的粮食总产量在经历了2003年淮河大水后呈现恢复性增长，并在2004年达到了五百四十亿斤的历史最高纪录。对于中国内地一个典型的农业大省而言，这个数字的意义非同一般。
郭金龙：实际上安徽是有较好的农业基础的，在历史上安徽的农业有一个不稳定的问题。安徽农业的不稳定是因为两条江河，一个是长江，一个是淮河。尤其是淮河，水旱交替的自然灾害，给安徽农业发展的稳定性带来了很大的威胁。1998年长江洪水之后，中央下了很大的决心，在安徽地段投入了大约六十个亿，整治了长江的河道；在2003年淮河大水之后，中央下了更大的决心，在安徽段要投入一百九十个亿重点整治淮河。所以我认为，安徽农业在这两条大的江河得到一定的治理之后，将会进入一个稳定发展时期。
“三个一”让我兴奋安徽开始快速上升时期
主持人：学者胡平在他的著作《国家的事》中说道，造成安徽经济落后的关键是工业化和城市化水平较低，在2001年，安徽销售收入过百亿元的仅有马钢一家。书中认为，在强调农业基础地位的同时，安徽忽视了工业主导地位的形成。书中的观点，代表了一部分学者对安徽经济的解读和期盼。而自2004年安徽也开始着力推进以工业为主的“861”行动计划，这个计划的实施似乎正是对学界声音的反应。
郭金龙：安徽从去年开始实施“861”工业发展计划，实行了这个计划之后，安徽省在第二产业发展速度上已经超过了13%，在全省的GDP发展速度上已经首次突破两位数达到12%。所以我到安徽之后感到，安徽2004年的经济社会发展空间，有“三个一”是我十分兴奋的。第一个从社会经济总量上看，人均GDP增加值超过了一千元人民币，财政收入增加了一百个亿，粮食产量增加了一百亿斤。……现在农民的收入已经达到了两千四百九十九块，……现在安徽省2004年底的人均GDP按照美元来折算的话，已经接近人均一千美元了。所以2004年安徽发展所取得的成绩，表现出安徽的经济开始要进入一个快速上升时期。也就是说改革开放多年的积累已经打下了较好的基础。
承接长三角产业转移赶超全国平均水平
主持人：中国近代学术大师梁启超曾说：“淮河流域，阳开阴合，为我国数千年来政治史的中心，其代产英雄，龙跳虎卧，为吾国数千年人物史的代表。”在经过三个月的调研后，郭金龙说，他对安徽的区位、安徽的人文以及安徽未来经济的发展架构已经有了一个更为深入的认识。
郭金龙：我感觉首先要对安徽的区位有一个很好的认识。我是这样看待安徽的，安徽是中国最具有发展活力的长江三角洲地区的纵深和腹地。所以对于安徽来讲，它将在长三角的持续发展中间，起着一个资源支撑的作用。它将提供人力的、能源的、农产品的、科技的、市场的等等方面的资源支持。同时它也是最临近长三角地区的一个省份、腹心地带，是我们沿海发达的江、浙、沪包括山东和福建最比邻的一个省。它将优先承接长三角的产业转移。所以我认为，安徽应该在对长三角的可持续发展中间起资源支撑作用和承接沿海发达地区的产业转移中实现自己的发展，富裕老百姓，同时实现安徽的价值。
吴小莉：但是现在来说呢，安徽在中部六省的人均GDP可能是排在后位的，跟她差不多的江西，近年来也开始逐渐超越她了，而且前不久江西才宣布人均GDP已经达到一千美元。您认为安徽现在的经济发展会稍微滞后的原因是什么？她的优势和劣势是什么？在中部六省当中她如何定位？
郭金龙：现在我跟一些同志在研究，我们想提出这样一个奋斗目标，我们主要的经济指标都应该赶上、超过全国平均水平，所以我们提出了十二个字：抢抓机遇，趁势而上，奋力崛起。那么这是一个号召，是我们的一个愿望。具体量化的目标是什么？就是要赶超全国平均水平。因为我们本身处在中部地区，我们也是一个人口大省，我们认为提出一个赶超全国平均水平的目标，应该说是恰当的。
融入长三角必须解决三大问题
主持人：长三角继珠三角之后，成为中国经济发展的另一个新引擎，这已经是一个不争的事实。但人们在谈论长三角时会说江苏的产业园区规划如何，浙江的民营产业发展如何，在字里行间总是会有意无意地漏掉了在地理上同为“长三角”的安徽。
吴小莉：安徽的区位的位置优势是很强的，它在中部省份中是最靠东部，而且在地理位置上可以说是泛长三角的地理位置之内，安徽长期以来也一直希望能融入长三角，但是呢，似乎没有得到外界积极的回应。
郭金龙：是。
吴小莉：您觉得最大的原因和障碍在哪里？
郭金龙：我想首先还是从主观上找，就是说可能我们要进一步地解放思想、转变观念，以一种更开明的态度来迎接经济要素的流动。第二，就是经济积累有一个过程。安徽和华东地区沿海省份的相对差距，它也不是一天形成的，由于淮河这些不稳定因素，安徽的农业实际上发展是相当不稳定的，所以这里有历史的原因，有客观条件的原因，当然也有自身观念不够解放的原因。
吴小莉：您一再提到要向东部，尤其是长三角敞开大门。您在2004年的安徽的经济工作会议中也提到希望加大开放的力度，真正跻身和融入长三角。对于以前我们一直无法融入的长三角，您觉得之前的这些障碍消除了吗？我们要怎么样真正做到融入长三角？
郭金龙：我认为有些障碍并没有完全消除。我认为，融入长三角首先应该要做的———最近我们也提出一个鲜明的观念———就是说要向东敞开大门，这不仅是一个号召，而且是一个行动。具体地讲，比如路向哪儿修？路是瞄准行政区划中心城市、瞄准合肥修，还是瞄准浙江、江苏、上海修？像这样的基础设施，它将影响到经济资源的配置，所以现在我们正在全力地在修建沿江高速。……第二个确实也还有一个体制的转变问题。……比如长期以来，安徽的煤炭资源很丰富，我们是按照计划经济价格向发达地区提供原料，那么在改革过程中，我们就要按照市场经济规律办事情，利用煤炭发展煤电，我们可以向发达地区提供电力，而不再是简单的煤炭原料，这就关系着我们的体制改革问题。第三个问题就是思想观念问题。我们究竟是围绕着安徽自身封闭的、自给自足的经济体系来建设，还是向着经济发达地区、以上海为龙头的整个长三角地区进行可持续发展、开放我们的经济？我觉得这三大问题，这是我们要融入长三角中间必须解决的问题。
沿江城市群条件最好合肥要发挥科技优势
吴小莉：其实您想到的一些说法呢，跟国际大行摩根斯坦利里的一位经济师，他在2004年考察了中部省份之后，他就提出同样的想法。他觉得江西和安徽在中部省份当中是最靠近东部的，有沿海区位的一些优势，有劳动力成本的低廉，所以她们是最可能去承接国际或者是说东部沿海的产业转移，成为下一个崛起的地方。不知道您对这个理解是不是也表示同意？在三年前，江西实际上就已经提出了要承接东部产业的转移，现在做得也不错，那么现在我们安徽要急起直追，困难吗？
郭金龙：现在还是有一定的困难，现在表现出来的困难是基础设施的困难，但是我很有信心。……在承接东部发达地区的产业转移过程中，对于安徽来说，最好的、条件最成熟的，是她的沿江城市群。……然后，就是合肥要发挥它省会城市、特别是科技创新城市的优势，提供一些资源支撑。对于淮北和安徽北部来说，就是发挥资源优势，输出更多的资源。对于皖南，实际上是围绕中国最富裕的一块土地把她的旅游业做大的问题。就目前来讲，困难主要是基础设施同目前有效的承接，还有一定的差距，所以在这方面我们应该下更大的决心。
吴小莉：您刚才提到从长三角承接产业有一个基础建设的问题，这中间包不包括产业配套的一些问题？
郭金龙：包括。
吴小莉：可能都是需要我们现在去进行改进的。有一段路要走。
郭金龙：对。有一段路要走。但我想是年年取得效果，现在实际上沿海发达地区的产业向安徽转移已经在出现，这是不以人的意志为转移的。
保护农业发展工业科学合理地使用土地
主持人：安徽选定承接沿海省份产业转移的路，也是它的邻省江西现在正在做的。但有学者们就对未来安徽的整体产业布局产生了疑虑，安徽会不会出现过于重工轻农？粮食安全生产会不会出现问题？毕竟民以食为天。
吴小莉：未来安徽的发展呢，是以农业为主还是工业为主？因为你刚才提到工业发展也很快，未来发展是农业为主还是工业为主，还是农工并重，怎样的布局？
郭金龙：坦率地说，我还没有研究得那么深。目前我还是想重复一个以前的认识，我们在八十年代搞农村研究的时候，曾经提过这几句话：无农不稳、无工不富、无商不活。八十年代的时候我们在搞第一步农村改革的时候，归纳了这三句话，依然是适应当今安徽的经济实际的。
吴小莉：……我们知道在承接长江东部或者是长三角的产业转移的过程中，承接的很多都是劳动力密集型产业，这个需要占大量的土地。那对安徽来说，土地是农民很大的生存基础，要怎么样做到保护农业，又能够发展工业？
郭金龙：你这个问题问到了我确实感到压力的地方，……对于安徽来说，没有大城市，我们就有城市群建设问题；对于安徽目前三分之二的农业人口来说，就是一个小城镇建设问题，这些都需要土地。但我也知道国家对农业的重视，特别是防止经济过热，必须要继续把住土地和资金两个大门。我们要极大地提高土地的使用率。但是作为一个共产党员我要说，有些土地该用还得要用，就是合理、科学地使用土地，而且使用了这些土地之后，继续保持我们中部地区应该对国家做出的贡献，也就是粮食生产的安全性问题不降低，我认为这应该以效果来评判。
向东敞开大门在双向互动中实现发展
主持人：安徽的小岗村是中国农村改革的发祥地，本应是一个富庶之地。但二十多年过后，这个以敢为人先的改革精神而闻名天下的“明星村”，依然温饱而不富裕。有学者究其原因说，小岗村的农村大包干是在极度贫困的背景下进行的，那时小岗村人最大的愿望是填饱肚子。有了饭吃，小岗人小农意识的本性开始显现。而就在小岗人固步乡村一隅为小富即安而沾沾自喜时，他们临近的江浙农民却已经较快地完成了资本的原始积累。
郭金龙：安徽文化的一个构架，总体上还是传统的农业文化。农业文化对于解决温饱起了极大的支撑作用。但解决了温饱之后，当安徽在向现代工业化迈进的时候，她确实面临一个素质的整体提高问题。我讲的这个素质包括物质上的基础设施、经济发展积累的能力，也包括人的观念素质提高。在这种不均衡中间，需要有一个积累的过程、调解的过程。
吴小莉：您一直在提到人的观念，我想知道人的观念上的差距在哪里。因为事实上安徽自古以来就出了很多历史名人，思想家、教育家，比如老子、庄子，近代还有胡适。而且，像您提到了八十年代中国的农村改革是首先从安徽开始掀起序幕的，但是近年来安徽在创新的思维上和作为上好像没有以前的冲劲了，您觉得原因在哪里？
郭金龙：在当前，我认为安徽在思想观念上的提高应该着重解决两个问题。第一，更开明开放，要以更开明更开放的态度，去主动地去承接经济发达地区的产业转移。向东部敞开大门，承接产业的转移，提供我们的资源支撑；在这个双向互动中间实现我们的价值，实现我们的发展。第二个就是“和”———和谐的问题，就是更广泛地调动社会各方面的积极性，让一切创造力得到实现。安徽人是有创造能力的，无论是农业、工业以及社会各界，只要为进一步加快发展而统一思想认识、拧成一股绳，就可以解决和谐的问题。
坚持执政为民理念构建和谐安徽
吴小莉：怎么样构建一个和谐的安徽呢？
郭金龙：当前首先我们要开展一个创建“平安安徽”的活动。社会要平安，创建“平安安徽”首先是社会的安宁、安详。第二，要正确处理人民内部矛盾，善待百姓，更多地按照执政为民这样一个理念要求，下决心把群众关心的一些实际问题尽可能地多解决一些。……具体来讲，安徽也曾经出现过一些群体性的上访、申诉，我想我有决心使这些情况有一个极大的下降。第三，就是要通过当前正在开展的保持共产党员先进性教育，极大地改进党政机关的作风，特别是领导干部的作风要有一个大的转变和提高。最后，很重要的一条，就是紧紧抓住我们现在免征农业税这个时机，改进农村基层工作，改善党群关系，把广大农民的积极性调动起来。……另外还有一个综合指标，就是要营造和维护好安徽的形象。
吴小莉：刚才您提到转变领导作风，有哪些东西是需要改变的？
郭金龙：现在作风中最大的问题，还是一个执政为民的理念的问题，还有就是群众路线的传统基层问题方面，我们现在有一些退步。如果要解决的话，第一个还是执政为民，就是贯彻共产党的宗旨，全心全意为人民服务。现在我们很多日常工作中，究竟是为人民服务还是为一个部门服务、还是为一个“条条”服务或者是为一个特定的群体服务？坦率地说，目前我们的机制中存在较多问题，说到底，还是要靠贯彻执政为民理念来解决。
吴小莉：您多次提到要改进农村的工作机制，我们要怎么样能真的改变农村工作机制？
郭金龙：农民基层工作中存在一些问题，我承认。……很简单的一个道理，中国社会的最大部分人口是农民，……国家在搞社会主义现代化建设的初期，需要农业提供原始积累，难免有些农村基层干部的管理工作做得不尽如人意。……农村基层干部两个很主要的工作叫“催粮催款、刮宫引产”，这八个字是什么意思？第一，农业要为工业提供积累，要维护社会运转。第二，中国人口基数太大，我们要实行计划生育，……在这个过程中，就有工作不到位的，也有强迫命令的。这都是我们很坦诚承认了的事情。现在到了一个我认为的千古难逢的时机———中央已经下决心，以工业反哺农业，这是改革基层工作机制的极佳时机，应该紧紧把它抓住。
吴小莉：您说长期以来这个基层干部都是管理而非服务，现在呢要变成服务而非管理，这种转变会不会有较大的难度？
郭金龙：我觉得这个应该是可以做得到，不会很难。这一点我们坚信，就是中国的广大干部还是爱人民的，这始终是一个主流。
从三个方面为农民增收创收
吴小莉：我刚才看到您在讲安徽的农民的时候，说到广大的贫困的农民的时候，比较动感情。我们知道安徽在今年已经全面取消农业税，但是我们的财政缺口，就有十九点一九亿，中央的补助，安徽的财政收入也不是完全富裕，我们怎么做到这一点？怎么去补足这样一个财政负担？
郭金龙：2004年安徽的财政收入增加了一百亿多一点，根据现在的税制，中央财政和地方财政分配之后，地方大体上接近五十个亿，我们下决心拿出百分之二十左右做一个“安排”，也就是我们自费改革。……省委省政府在研究这个问题的时候，有一个强烈的理念：安徽是农税改革试点省，我们有责任让参加改革实验的农民兄弟，得到更多的实惠。
吴小莉：免除农业税是减轻税赋的负担，但是要真的使得农民增收创收、提高收入，还有另外一段路要走。现在安徽的农业的产业化是比较差的，应该怎么样改变这样的情况？
郭金龙：我想还是要从以下几个方面来解决。第一，要给农民一个较好的生产条件。第二，要向农民提供更好的服务。这就是我刚才介绍的农村基层工作改进问题，也就是要变管理为服务。第三，走产业化的道路很重要。现在我们是农业大省，但不是农业强省，我们和发达地区的差距就在于产业化的程度很低……我们要像运作工业一样来运作农业，这样才能走产业化道路。如果还是靠自然的、小农的农业生产的基础，是走不上产业化道路的。所以我们现在特别注重农村基层工作方式的改进，就在于这一点。
到安徽工作是我一生的幸运
吴小莉：最后一个问题，您说您是生在江苏，长在四川，长期在西藏。很多安徽人民对您有很多猜想和期盼，您怎么看？
郭金龙：能到安徽来工作，是我一生的幸运，这是我的内心话。我到安徽来工作恰逢中央提出中部崛起，对中部崛起在政策和建设各方面给予支援。我一定会和安徽人民团结一道把我们的发展工作做得更好一点，把社会的和谐工作做得更好一点，来回报安徽人民。这是我的责任和感情所在。
（凤凰卫视独家供稿）
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