贸易增长率

世界十大进口国

世贸报告

　　主持人 方静：

　　您好，观众朋友。欢迎收看我们正在为您直播的《国际观察》节目。

　　“国际贸易”这个词乍一听是一个很大的概念。但是如果仔细想想这又是一个与我们生活非常贴近的话题。比如说我们在国内随时都可以看到外国货，而在世界上很多国家也很容易看到中国货，这就是国际贸易产生的结果。那么我们今天的节目就要从一组来自世界贸易组织的数据引出我们的话题。

　　短片

　　2005年4月14号，世界贸易组织用一组数据总结了2004年全球贸易发展的情况，2004年世界货物贸易总规模为185818亿美元，增长率是21％，这是1981年以来的最高增速。2004年的世界服务贸易总额是41800亿美元，增长率为16％，这是1991年以来的最高增速。在全球贸易高速增长的2004年，世界贸易组织公布的数字显示，货物贸易中发展中国家在世界贸易增长额中所占的份额达到了1950年以来的最高值，占到31％。2004年中国货物的进口额、出口额、进出口总额，这三项共排名世界第三。

　　主持人：

　　在开始我们讨论之前，还是来介绍一下参与我们讨论的两位嘉宾，这位是社科院世界经济与政治研究所的研究员沈骥如先生，还有我们的新闻观察员张郇。首先我们问一个非常直接的一个话题，刚才我们从这个短片里看到，2004我们的进出口总额在世界的排名是第三，您那儿有没有具体的数额，这个数字是多少？

　　沈骥如：

　　11500多亿美元。

　　主持人：

　　好像是第一次突破了1万亿美元？

　　沈骥如：

　　对。

　　主持人：

　　很多人说这个数字实际上意味着中国贸易发展的一个里程碑似的发展，我们应该怎么样看待这个数字？

　　沈骥如：

　　这表明我们中国深深的卷入了国际分工。一万多亿美元的贸易数字，占我们去年GDP的70％，这样高的比例，在所有大国中我们是最高的，因为美国、日本、印度都是不到20％，所以说明中国作为的一个出口大国或者说是贸易大国，深深的参加了国际的分工。

　　主持人：

　　这个高增长，这个贸易的份额极具增大背后的原因是什么？什么在起着最关键的工作？

　　沈骥如：

　　一个是我们参加WTO以后，我们所有的贸易伙伴对中国的关税都在下降，关税、非关税的壁垒在下降，那么这样导致我们容易出去。

　　另外就是我们市场经济的建设发展的很健康，整个经济环境利于我们增加出口。

　　第三就是外资在中国大量的，我们现在已经拥有5700万美元的外资，我们的贸易很大一部分是在外资企业在做。

　　主持人：

　　你有没有相对确定一个数字。

　　沈骥如：

　　超过50％。

　　主持人：

　　我们这个贸易额的增长超过50％的贡献是来自于外资、合资这三资企业。

　　沈骥如：

　　因此应该说双方努力的结果，不是我们中国一方面在使劲儿。

　　主持人：

　　全世界在为中国的贸易额增长做了贡献。

　　沈骥如：

　　是这样。

　　张郇：

　　实际上像刚才WTO的报告中间，仔细的去分析里面内容，还是有一些增长额的数字显示出一些其它的信息，发展中国家增长的比例占整个增长比例超过31％，这是1950年以来最高的一次，这确实应该说是对发展中国家讲起来是一件好事。同时对报告里面也指出这一部分，因为他是按美元的面值来统计的。所以说有石油降价，因为有些发展中国家是出口石油的，那么石油涨价，实际上油并没有多很多，但是价格高了，当然总额也就高了，当然有一些这样的因素，但是从中国的，我们看中国的出口来看2004年是明显的是每一个门类的出口商品都是大幅度增长的。但是同时刚才说到了，就是说出口、进口、进出口总额，我们三项都是第三位，所以说同时也说明中国是一个进口的大国，也是从国外进口了很多的商品，当然刚才说到了50％来自于外资，或者说GDP的70％来自于进出口贸易，应该说很依赖于进出口贸易，但是同时中国也很需要国外的一些原料，高科技等一些产品，所以说这完全是一个相互依存的一种状态。

　　主持人：

　　我们从这个图表上看，我们注意到另外一个现象。我们可以请我们的导播引一下，在2004年世界十大贸易进口国和出口国的排名，可以引一下那个排名，我们看到一方面我们中国的排名是在第三，但是实际上我们可以看十大进口国。

　　张郇：

　　从出口讲起来德国是第一，美国是第二，中国是第三。

　　主持人：

　　对，但是我的意思就是说实际我们之间具体贸易额的差距还是很大的。

　　张郇：

　　虽然是第三。

　　主持人：

　　位置是很靠前的，但是实际上这个差距很大，这个差距是从哪来，差在什么地方？

　　沈骥如：

　　我想中国在国际分工体系当中现在在处在下游，主要是一些劳动密集型产品的加工、组装，这样我们的增殖，出口产品的价值比较低。像美国一架播音飞机，他要卖一亿五千万美元，我们出口到美国的手表，据说平均价值就是两三个美元，所以我们出口上千万个手表，比不上他一架播音飞机，所以我们是一个贸易大国，但是还不是贸易强国，我们还应该提升我们贸易的技术含量，掌握核心技术，这样才能够提升我们在国际分工体系当中的地位。

　　主持人：

　　我们经常听到这样的说法，我们是贸易大国，不是贸易强国。具体来讲这两个概念之间的区别在哪儿？

　　沈骥如：

　　贸易大国就是我们进出口量非常大，数量很大，贸易强国就是你要在技术上领先。你比方说我们的磁悬浮铁路，德国人卖给我们的，每公里的造价好几亿人民币，我们出口的铁路技术，每公里的造价就几百万元人民币，所以这样你是大国，但是你的技术含量不高，或者你有一些产品像电脑，我们不掌握它的核心技术，我们只能原料加工，进口一些半成品，原材料的器件，然后我们组装。所以你不掌握产品主要的技术。

　　张郇：

　　还有一点儿就是说你的出口产品的独特性，或者说是不可代替性，刚才说到了播音飞机，我想现在跟播音飞机能够匹敌的是空克，只有这两架大型的飞机。他们就具备了一定的不可代替性，你要挑就是这两家，但是我们如果说刚才说的手表，或者说是技术含量比较低的东西，我想实际上有很多的国家能够提供，当然我们有我们的优势，就是劳动力相对比较便宜，比较低。但是这种劳动力的竞争实际上也是变化的，因为有些国家现在有很多国家，包括一些发展中国家也在发挥它自己劳动力成本的优势。

　　主持人：

　　刚才我们在小片里面也看到了，谈到发展中国家其中也提到了发展中国家在货物的贸易中，发展中国家所占的份额也是达到了1950年以来的最高值，这种发展中国家的贸易额的增长，它的原因和中国的原因完全一样吗？其它发展中国家？

　　沈骥如：

　　具体是每个国家情况不一样，但是总之趋势就是随着精神全球化的增长，各国经济联系越来越密切。那么发展中国家里面有一部分国家，像中国、东盟、印度，还有一些拉美国家，还有南非，他们走在前面，由于这些国家社会比较稳定，另外注重教育、注重基础设施，这当然不同国家不一样了，中国的基础设施搞得好，印度教育搞的好，有的国家停止了战乱、内乱，像南非这都是促进它的经济发展，那么这些国家大多数是对外开放的，所以一部分发展中国家积极的融入了经济全球化的大潮，所以他们的经济得到了快速的发展。那么发展中国家在世界贸易的比重上升，上升到30％确实是不简单的，就是接近1/3，这个说明发展中国家整体也在成长。

　　张郇：

　　而且刚才说到经济全球化的趋势，应该说也是从中国的出口额贸易商品看出来，刚才说的50％，是来自于所谓的三资企业的，独资和合资这些企业，很多的国外的品牌在中国生产，你看上去可以认为是美国的品牌，日本的品牌，但实际上都是中国生产的。出产了以后它实际上可能是出口的，捎到那些国家去，实际上这就是现在的世界经济的一种状态，而且很多的公司，跨国公司本身它的资本就是来自于很多国家，现在已经很少能够找到说我这个资金只来自于美国，或者是只来自日本的，简单地说就是一个牌子的商品下面实际上有很多的国家在里面，另外就是说很多的跨国公司它已经股份上市了，成为股份了。实际上就是所有买了股票的人都应该说从它的公司的收益中收益的。

　　主持人：

　　你中有我，我中有你。

　　张郇：

　　对。

　　主持人：

　　现在发展中国家对外贸易中主要的合作的一些形式有哪些内容？

　　沈骥如：

　　有原料加工、有合资、有独资，有贴牌生产，形势是很多样的，另外贸易往往是和投资相结合，因为我们说相互依赖就是要发挥大家经济上的互补性，比如说播音飞机要在中国组装，为什么呢？不是美国人不会组装，他设计的，他制造的，他怎么不会组装呢？而是因为它的劳动力成本太高，他工资的成本是我们中国的将近30倍，那么在他那儿雇一个工人的钱，在中国能雇30个人。

　　主持人：

　　这种合作是最大化的降低成本？

　　沈骥如：

　　对，他到中国来组装他就可以降低成本，就是空克竞争，空克为了和美国竞争也到中国来组装，所以这样子他要来组装，他就要投资，建立生产线，这样就不光是贸易了，投资也就带进来了。

　　张郇：

　　我这里有一组数字，就是麦克运动产品的生产商。他在全世界的生产商，中国124家，泰国73家，韩国35家，越南34家，还有在其它的很多的国家也生产这个品牌，当然这是一部分的原因是考虑到劳动力的成本，我想还有一部分原因，他考虑到生产地域、销售地域最近的，他可以节省很多的运费。所以很多的因素使得这些产品，这些厂家放在一个全球化的状态下展开他们的生产。

　　主持人：

　　我们这部分的话题先谈到这儿，去一段广告马上回来，不要走开。

　　主持人：

　　欢迎未来，在进入我这一阶段的访谈之前，先来看这个图表，这个图表显示的是2004年中国内地的十大贸易伙伴，我们看到有欧盟、美国、日本、香港地区、东盟、韩国、台湾省、俄罗斯、澳大利亚和加拿大，我们看到十大贸易伙伴中排名前三位的是欧盟、美国和日本，而且中国对于这三大贸易伙伴的贸易国应该说是差不多，不相上下。那么前一段我们的记者采访了法国总统拉法兰，那么在采访的过程中拉法兰也特别谈到中法之间的贸易，有一段涉及到这个，我们先来听一下，然后继续我们的讨论。

　　同期

　　法国总理 拉法兰：

　　当今的世界是开放的，我们应该选择最好的性价比，要考虑老百姓的购买力，也要看到不同地区劳动力水平的差异，要从整体上看问题，在中国也有标志着“法国制造”的商品，问题是要提供优质产品，不要指责中国商品，而要去保护法国自己的产品。要寻求平衡，表现出更大的创造性和开拓性，正面地看问题，所以我认为在商业交往中，重要的是要尊重别人，不要反感来自我们朋友的商品，我们是朋友，法国和中国是朋友，中国制造我们没有抵触的情绪，我们既需要“中国制造”，也需要“法国制造”。

　　主持人：

　　我想刚才拉法兰所谈到的就是我们应该尊重别国的商品，更多的是从一种文化的角度来谈的，但是我想我们换一个角度从经济学的角度来讲，我们究竟应该如何的看待进口商品。

　　沈骥如：

　　我觉得进口商品对我们来说是进口，对别人来说就是出口，它是实现我们不同国家之间经济互补性的一种手段，不同的国家他有不同的优势，比如说发达国家他的资金优势，技术优势，它可以搞一些高技术、高资金，资金密集型的产品，像播音飞机，那么它如果不出口到中国我们利用不上，只有出口到中国，我们买进了，那么这种互补性就实现了。

　　张郇：

　　而且拉法兰的讲话当中我觉得很有意思，他是强调的性价比，这个概念并不是说，当然有很多人觉得中国的产品可能便宜，但是实际上价值贵一点儿的产品，它同时也可以具有很好的性价比，因为跟它的性能相比较的话，这个价格并不贵，跟你刚才说的进口商品，我相信拉法兰的这种判断，就是说我考虑性价比，什么产品性价比最佳，它就选择这门，我觉得这也是按市场的经济规律办事的一种做法。

　　主持人：

　　您刚才谈的就是双方获利的这样一个情况，能不能给我们具体谈一下，比如说我们现在进口飞机，我们进口汽车，我们究竟能从中获得哪些利益？

　　沈骥如：

　　因为中国这样一个13亿人口的大国要实现民族振兴，百业待兴，你什么东西都搞你势必会分散力量，你比如说神州飞船这个是没有办法的，只能我们搞，别人不会卖给我们的。但是你搞了神州飞船，你还有没有能力独立的去开发汽车，或者是开发飞机，可能资金、人力都不够了。我们又要坐飞机、坐汽车，怎么办呢？那就先买，先买可以解决我们燃眉之急，同时在买的过程中我们也是往往采取逐渐的国产化。

　　主持人：

　　也是一个学习的过程。

　　沈骥如：

　　比方说我们现在中国的轿车，过去全部是散件来装，那么现在有一部分零件要在中国造，逐渐逐渐我们越来越会造，这种贸易往往和投资相结合，这样就缩短了我们赶超世界的时间，因此这个国际贸易，包括和国际投资结合起来搞，这样很加快我们现代化的速度。

　　主持人：

　　你刚才可能谈的主要是两点，一部分我们可以节省一部分的资源，包括人力、物力，还有一方面是节省我们的时间，也是一个学习的过程，此外还有一些什么地方能够与我们有利，就是我们进口商品。

　　张郇：

　　进口商品，因为有一些东西是我们没有的，比方说有一些原则性我们很缺乏，前一段时间就是关于中国像澳大利亚铁矿石价格的问题，那就是说谈到这个问题就很清楚，中国在铁矿石上现有的资源不能够满足我们现在钢铁的需要的，我们必须要去买，这就是一类，就是说什么样的东西要进口，我们没有的东西要进口。接着现在这个话来说，现在全世界几乎已经没有一个国家，能够说我不进口，我就能够满足所有的经济需要，已经没有这样的国家，而且没有必要这么做，刚才说到的了全球贸易也好，进出口也好，已经是一个非常普遍的一个情况，而且从性价比上比起来，可能比你自己去开发一个更精致。

　　主持人：

　　刚才两位都是从正面的说我们比如说贸易对于我们的这种互惠互利，现在我们从反面说，就是如果我们终止了这种互惠互利的这种贸易关系，会有什么影响？

　　沈骥如：

　　那就是切断了国际分工的链条，因为刚才张先生也说到没有一个国家能包揽一切的，你比方说中国的钨，中国的钨是世界最多的，就是电灯丝里面的钨，甚至它还可以做高级合金，甚至很多武器。那么如果你这个贸易中断了，那别的国家就得不到了的，还有我们的稀土元素，我们的电视机荧光屏上的荧光粉，就是稀土元素。中国是世界第一，如果没有了中国的稀土元素，那么别的国家怎么到电视机，最后也是不亮。但是别的国家也有一些我们没有的东西，你比方说橡胶，有一些橡胶是可以用人造橡胶来代替的，但是高级的飞机轮胎的橡胶它必须是天然的，那么天然橡胶谁的最好？东盟的，印度尼西亚，这些热带国家的，你要人造的，或者是自然条件不太好的地方生产的橡胶，你做飞机轮胎就不行了，所以一旦这种国际贸易中断了，每个国家都会不同程度的受还害，而你整个经济就难以运转了。

　　主持人：

　　好，非常感谢两位的分析，也感谢观众朋友收看我们今天这期《国际观察》，再见。