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医疗纠纷调解过程：
病人家属: 不是一般的医疗事故，这个事情很清楚，完全清楚它的责任，就是胳膊有点肿，连盆毛巾都没用，人就已经死了。事情就这么简单，太简单了。并不是说我有什么病死在手术台，那种纠纷您不好断，这件事情非常清晰这完全是它的责任。
解说：一个星期前，这位妇女的丈夫因为关节炎住进了北京一家医院，几个小时后突然死亡。
医疗纠纷调解过程：
病人家属：现在医院是全部责任。
江主任：现在是你单方认为？
病人家属：不是我单方认为，他自己都认可的，他自己都认可负全部责任。
江主任：我现在跟你说，他现在都自己认可了，我还来调解什么，我就不要调解了。
主持人阿丘：治关节炎也能治出人命？不用多看，估计您也能猜出这是怎么回事，又是一起医患纠纷。这些年这样的事情真是太多太多，说实在话，像刚才这样坐下来谈判的还是好的，您看看这些：
解说：湖南中医院老教授被患者残杀！2001年，湖南中医院的血液病专家王万林，因为给一名白血病患者做骨髓移植手术失败，被这名患者连捅四十六刀，当场死亡。去年八月的一个晚上，山东大学附属医院的一位医生刚回到家，正用钥匙开门之际，被人用砖头猛击头部，血流成河，人们听到惨叫声，赶来发现那名医生倒在地上，已经没有了呼吸。后据旁观者讲，打人者边打边喊：“你会不会治病？让你见死不救，我让你偿命。”
主持人阿丘：这些年，这种针对医生的暴力事件我们也已见过太多。有位医生在他的个人网站上写到：每个病人的家属都希望病人能够逢凶化吉、长命百岁，我是医生，我也希望，但这可能吗？生老病死这是自然法则，哪个能违背常理他一定是神仙。是啊，医生虽然被我们称作白衣天使，可他们毕竟没有天使的魔法，他们，也有无力回天的时候。
据说，现在众多的医患纠纷和暴力冲突事件，让医生们的压力非常之大，以至于做手术的时候畏首畏尾、当断不断，反而更影响了对患者进行及时有效的治疗。这样下去，不就成了恶性循环吗？如果有一天，没有一个医生敢给病人看病了，我们该怎么办？别着急，有人给医患纠纷开出了一剂药方。
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郑黎明：你要从事的这个工作有高危险，你就要进行职业保险，
解说：郑黎明，南京市政协委员，鼓楼医院医生，他是提出用医疗责任保险解决医患纠纷的第一人。
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郑黎明：一旦你出现问题，会怎么样呢，会纳入社会保障体系，而不是现在的这种跟医生吵，跟医院吵，跟卫生局吵，就变成了天天都是大吵大闹，小闹小赔，大闹大赔。
主持人阿丘：医疗责任保险，就是说，医院用医生的名义在保险公司买一份保险，然后一旦医院及其工作人员，在诊疗护理过程中因过失，对患者造成了人身损害，这个经济赔偿责任由保险公司来承担。
通俗点说就是，一旦医生在给病人看病的过程中出了责任事故，也就是因为医生的原因没给患者治好病，甚至造成了进一步的伤害，那患者就去找保险公司而不是医院去索要赔偿。这下，不光患者赔偿有了着落，也把医院从医疗纠纷中解脱了出来，避免了因为双方直接接触而激化矛盾。
这个保险听起来不错，但是！有人担心了:医生犯了错，有别人给他们买单，那他们岂不会更没有责任心了？
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郑黎明：比如说有一个从业者经常出事，反复出事，那么保险公司势必要给他加保，他就要投入更多的钱。但是同时如果说医疗行业协会可以停，或者是终止他的医疗执照，从医疗队伍清理出去。
主持人阿丘：加入了保险不等于高枕无忧，你出了责任事故，还是要有行政上的处罚。这回我们老百姓放心了。从今年1月1日起，北京市卫生局规定：全市所有的国有非营利性医疗机构必须参加医疗责任保险，这种方式被称为政府统保。南京市也从2000年就开始推行医疗责任保险，不过情况很不乐观，所有开展医疗责任保险业务的保险公司都亏了本，医院也对这个险种不感兴趣，问题出在了哪呢？
解说：2004年，中国人民财产保险公司南京分公司和南京市鼓楼医院签订了1年的医疗责任保险合同。
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人保总经理宋刚：医院最大的问题是医患纠纷要远远高于医疗事故，所以就产生了这个怎么去界定这个医疗责任问题，这个责任现在是困扰我们的一个难题。
主持人阿丘：宋纲经理一句话点出了问题的关键所在，据统计，全国所有的医疗纠纷中只有20%是医疗事故，也就是说，只有20%医院是有责任的，而医疗责任险的保险合同也明确规定，保险公司保的是医疗事故不是医疗纠纷，必须有权威鉴定机构出具的医疗事故认定书才能赔，没有就不能赔。合同上写得明明白白，可做起来却没有这么简单。
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宋纲：这个里头首先我们目前现在试点阶段，跟鼓楼医院我们也互相约定了一个，首先本着和患者友好协商，如果确实牵涉的纠纷不是太大，牵涉的医险金额不是太大，在这个上头我们先行阶段，在模棱两可这种情况下我们还是先行赔付，以稳定社会稳定为目的。
记者：先赔了，也没有一个特别权威的医疗事故的鉴定我们也先赔了。
宋纲：这类案子我还要进行统计，看看有多少？
记者：如果这样的案件很多的话，那我们不是赔很多吗？
宋纲：对，这个又回到你前面提出的问题，就是说总的感觉医疗险会亏损。
主持人阿丘：看得出来，宋经理很无奈，赔还是不赔，决定权不在他的手中，也不是由保险合同说了算，那到底是谁说了算呢？
纪实影像：兰青的三人小组在商讨医疗纠纷赔付的问题。
解说：加入医疗责任保险以后，鼓楼医院成立了一个处理医患纠纷的三人小组，由医务处处长兰青，兰青的助理钱雷，保险公司派驻鼓楼医院的刘国斌经理组成。按照规定，这个小组将负责处理鼓楼医院的医疗纠纷。
兰青：这个小组决定赔和不赔，由这个小组决定。那么这个小组的组长是我，主要由我决定。
记者：那其实还是由您来决定？
兰青：基本上可以这么说，因为这些事情都是我来处理。
记者：比如说现在刘经理对医院持有不同看法，您怎么处理？
兰青：到目前为止还没有过，因为我讲，我合作是诚信为基础，我们步不因为我们参加医疗保险，我就可以随便乱陪，这个是绝对没有这个事情。
主持人阿丘：虽然兰青处长说，他不会乱赔，可他要真乱赔了，谁能知道呢？在一项保险业务中，赔不赔不是保险公司说了算，而是投保人说了算，这也算得上是旷世奇闻了吧？
可以说，在鼓楼医院和人保公司的这项保险合同中，医院占据了完全的主动地位。可即便是这样，医院还是有怨言。
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兰青：我们现在基本上虽然参加了保险，但是从处理的方式上来是和以前没有什么两样。
主持人阿丘：兰青处长说，其实他最希望的是，加入医疗责任险以后，就可以把那些复杂的医疗纠纷转交到保险公司来处理，医院就可以专心地给病人看病了。只是处理医疗纠纷需要太多医学上的专业知识，保险公司的人根本无法胜任这一工作，到头来还是得医院自己出面解决纠纷。
本来医疗责任险是想达到医院专心看病，保险公司赢得利润这样的双赢效果，没想到，现在成了“双输”！在一场医疗纠纷中，医生到底有没有责任?该不该赔？该赔多少？这些问题该由谁来决定呢？
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病人家属：大横幅我们都写出来了了，杀人必须偿命，他不是普通的医疗事故。现在一家剩一个人，儿子17岁，大儿子没有了，老公，好好的老公刚抱这么一个孩子，你说这今后怎么办？一个亲人都没有了。
主持人阿丘：这是节目开始您看到的那起医疗纠纷，一个星期前，这位妇女的丈夫因为关节炎到北京一家医院看病，几个小时后突然死亡。病人去世后的第二天，这位病人家属组织了六辆面包车准备包围医院，并打出了“杀人必须偿命”的横幅，北京市医疗纠纷调解中心的江主任火速赶到现场，把患者家属拉到了谈判桌上，避免了一场大规模攻击医院的冲突事件。
江主任：从今天开始看，15个工作日之内，我尽快，我这个必须告知你们，我尽快给你们一个答复。
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病人家属：怎么答复，您答复一个什么内容？您答复他赔多少钱？还是什么？
江主任：不是，答复医院有没有责任？责任有多大？应该是赔付你多少钱？
病人家属：毛巾都没用，人就已经死了。事情就这么简单，太简单了，并不是说我有什么病，死在手术台，那种纠纷，您不好好断，这件事情非常清晰，完全是它的责任。他就是以营利为目的，输最贵的药，你输最贵的药，还不做皮试，还不要护理，他接着，就想挣一点儿小钱，没想到把人给治死了，事情就这么简单。
解说：今年一月，北京市卫生法研究会医疗纠纷调解中心成立，调解中心由医务人员，律师和保险专家共同组成。这个调解中心是为了配合在北京推广医疗责任保险而成立的。到目前为止，北京市已经有300多家医院加入了医疗责任保险。加入责任保险的医院，一旦发生医患纠纷，就由这个调解中心来处理。
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江主任：我没有讲过不好断，对不对？我跟您讲我必须要走程序，必须要调查医院。我们接了好多案子，这里挂的锦旗，你也看见了，不是假冒的，不是我编出来的，所以讲的话，我反过来说的话，如果你觉得我，调解得不公正，你不满意，你还可以从司法和行政界定这条路，这是你的权益，是不是？
刘成基：北京卫生法研究会医疗调解中心。实际上他是一个社团组织。是一个独立法人的社团组织。
解说：刘成基是医疗纠纷调解中心的副总监，告诉我的同事，现在调解中心已经调处过50多起医疗纠纷。
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记者：不属于政府机构？
李成基：不属于政府机构，如果要是属于政府机构，老百姓就不认可你了。因为你的医疗机构是政府的绝大部分的是公立的机构，政府办的，我们的机构又是政府的机构，我要调处纠纷，老百姓就很难认同你的公正性和公平性，他很难认同。所以我必须是一个相当于民间的社团组织，我以一个中立的这么一个机构出现，我对医患双方进行调解，这样我就不带有任何的依附性和依赖性和任何的背景，这样患者也比较认同。
主持人阿丘：北京卫生法研究会医疗调解中心，是一个独立于医院、保险公司和患者的第四方民间调解机构，它调解的结果不产生法律效力，但可以作为保险公司理赔的依据。
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记者：我们既然是民间的团体的话，那我们经费从那儿来，谁来给你开工资？
刘成基：因为保险公司它要进行投保了，保险公司它做不了这个专业性很强的医疗纠纷的调解，那么我们既然是做这个工作，保险公司它要给我们一定的经费。但是给我们的经费，我们不受保险公司领导，跟他们没有直接的经济关系，是独立的经济关系。是委托关系，保险公司委托我们去做医疗纠纷的调处工作，因为这个问题比较敏感，如果你要在社会上有很多人不理解，那你不是跟保险公司，这样一连接，那肯定跟保险公司一家人，其实不是，实际上我们跟保险公司之间有矛盾，像我们今天处理的一起纠纷，保险公司在最初的性质和理赔上头，它跟我们持相反的意见，但是我们坚持我们的意见。最后达到统一意见，保险公司它也是接受的。
主持人阿丘：调解中心从保险公司那里拿钱，但对于患者和医院来说，都是免费进行服务。现在，北京的医院一旦发生医患纠纷，就要向投保的保险公司报案，保险公司受理后，就会通知调解中心的人立即赶往医院，把患者拉到谈判桌上来解决问题。刘总说，怎么处理好和这三方的关系，正是调解中心生存下去的关键所在。
刘成基：我们必须公正，不公正我们就得垮台，我们失信于民，失信于社会，我们就没有存在的必要。
主持人阿丘：我采访刘总监的同事说，她绝对相信，以刘总监的为人，会尽最大努力去维护调解机构的公正性，但是，假如换了一个人，一个有一点点私心的人呢？中央财经大学保险系的郝演苏教授就有这样的担心。
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郝演苏：不行的，不可以的，一般还是要制度来约束，规则来约束，不能完全靠人自我来约束。自我约束是一方面，但是不是全部。如果大家都遵守交通秩序，就没有必要红绿灯了。你比如像汽车的损失，汽车的碰撞，包括企业财产发生了损失。但是呢，无论是汽车碰撞也好，财产损失也好，一般的来讲保险公司找的是要保险公估机构，或者公估公司。这个公估公司是按照法律程序建立的，是接受中国保监会的监管的。所以他必须依法办事，照章办事。而且从事这种保险财产的损失评估的专业个人，要通过政府的上岗资格考试，所以它是按照法律程序建立一个标准化的一个服务模式。而医疗这个评估他是否有资格？他有医生的资格，但是不见得有鉴定医疗事故的资格。
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病人家属:我们是第一次跟您打交道，对您有戒备之心也是正常的，希望您能理解。死人的事不是不常发生么？言语上可能不太礼貌，不知道这个过程，希望您能理解。
江主任：是，我劝你们，你把医院烧掉，你也得不到钱，也得不到什么，你能得到什么？于事无补，你说是不是这个道理？我劝你们呢，自己保重，就是把孩子好好带。
病人家属：这锦旗是真的吗？您说，还有比我们这更冤的吗？
江主任：有。
病人家属：还有比我们这事实更清楚的吗？
江主任：：有。
病人家属：咱凭良心说，这是不是就跟杀人一样？
江主任：这我可不好说
病人家属：谢谢你
主持人阿丘：我的同事在采访中了解到，北京过去也有二十几家医院曾经搞过医疗责任保险，但是由于没有一个独立的调解中心，所以和南京一样，最后是保险公司赔钱，医院纠纷如故。现在有了调解中心，是不是就能对患者做到公正、合理的赔偿呢？
专家称，不要过高估计医疗责任保险的作用。因为在我国，现在对医疗事故的鉴定尚没有明确标准，缺乏系列配套的法律法规的支持，而且医患矛盾是一个复杂的问题，涉及的因素很多，期望用一项保险就能改善医患关系，也是不现实的。但是，不管怎么说，医疗责任保险的推行，和以前那种大闹大赔、小闹小赔，不闹不赔比起来，毕竟是一个很大的进步。我们祝愿这项制度一路走好，不要半途而废。
谢谢收看《社会记录》，晚安。
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