沈冰与两位台湾记者谈宋楚瑜大陆行

王玉燕

林大法

　　沈 冰：观众朋友您好，欢迎收看《新闻会客厅》。宋楚瑜曾经是国民党内声望很高的政治明星，在台湾岛内也有相当影响力，2000年大选失利之后，他又亲自成立亲民党，这次亲民党访问大陆会给台湾岛内的政治生态带来什么影响？跟大家介绍台湾联合报大陆新闻中心的副主任王玉燕，和台湾TVBS大陆新闻中心的副主任林大法。

　　台湾民众的反应

　　林大法：这体现台湾的新闻圈现在很明显是在大陆热，特别是最近关于连战先生来大陆参访之后，很快宋先生又在这边参访，就像我们公司来说，这两天一直都有不断地经常有直播，像宋先生在每一站他的情况，我们都在做直播。这段时间我想台湾人都在讨论，到底两岸之间从很久不对话之后，这次经过这两个政党的领袖来了之后，双方开始有一些沟通跟相互了解可能之后，到底两岸关系是什么样的情况，我今天上午要到机场之前我搭出租车，那个司机就跟我讲，他说这样不是很好吗，双方有沟通，有对话，起码大家心里不要那么紧张，气氛好，大家工作心情就好，我觉得现在主要的气氛是这样的。

　　宋楚瑜访大陆成行的因素

　　沈 冰：其实在2月之前他已经有想法到大陆访问，但是没有成行，为什么那个时候好像时机不成熟，而这次就可以成功？

　　林大法：其实我觉得他们这种想法，当然也要看台湾岛内的气氛，其实你说他们政党领想来大陆访问，去年就一直有，去年在大选前，大选后大家都一直想来这边做访问，因为我觉得政党领袖想来这边做访问是想，第一个他们想真正看看大陆这边目前情况到底怎么样。

　　沈 冰：毕竟他们都半个多世纪没有来了。

　　林大法：啊对，所以距离就会造成一种判断上的失准，他们看过那么多的报道和分析，他们当然想自己来看一看。第二个我觉得比较特别是这次能够成型是因为我觉得基本上大陆这次的政策上是非常灵活的，我觉得包括像国民党那时候决定要来之后，在姜丙坤先生来了之后，他一回去，4月1号中台办的主任陈云林陈主任他在接受TBVS专访的时候，就讲，他说我们也邀请宋楚瑜先生跟亲民党访问团到大陆来，而亲民党听到这个讯息之后明确地知道说大陆有这个想法，积极地来拜访。

　　王玉燕：因为我现在在台湾的政治生态，尤其是国民党跟亲民党，他们都是甩开了大包袱，然后到这里来，基本上他们都是希望能够为两岸关系架构一个和平稳定的架构，可是因为连战先生在宋先生之前，而且他这次来真的是成功的，到每一站，最后离开上海的时候，陈云林主任又是中央授权，送给台湾这么三项大礼，熊猫还有水果进口，还有旅游，虽然说陈云林主任在发的新闻稿上面讲得很清楚，说是在连战先生来访，还有宋楚瑜即将来之前，我们大陆同胞送给台湾同胞，大陆同胞送给台湾同胞的这三份大礼。

　　林大法：宋先生来这里有相当的期许，他自己一来，他自己也给自己定了位，他认为要为两岸搭起一座可以沟通的桥梁，他自己有他自己这么一个定位。

　　王玉燕：我觉得宋先生跟连先生一样的，就是希望两岸现在和平、稳定发展，在这种前提之下，就是说因为你不能够一样的名词，一定跟人家不一样，如果你叫我来给他们一个词的话，我觉得其实最简单，大家最能接受就是沟通，就是沟通之旅，连先生代表国民党来沟通，宋先生虽然亲民党跟国民党很相似，可是它还是它另外一个政党，还是台湾第二大的在野党，所以他也代亲民党来沟通。

　　宋楚瑜的行程是否刻意安排？

　　沈 冰：我们可以看一下宋楚瑜先生他这次的行程，看上去画得挺密的，我们也知道，非常清楚地知道，他跟连战先生的第一站选择的是不一样的，连战先生是先到了南京，而他是先去了西安，为什么在第一步上就有这样的不同？是刻意制造的吗？

　　林大法：我觉得是刻意制造，他自己就说了，他说他这次来分三个阶段，第一个阶段叫民族，所以他先要去皇帝陵。其实所有媒体的报道不会只看他的行程，大家的眼睛就是在看跟胡总书记见面，看到底彼此他们之间要谈什么，换句话说这次宋先生来他的政治意义。

　　“战哥”与“宋叔”

　　沈 冰：宋楚瑜先生这次来大陆访问，到底会对岛内政治产生什么影响，谈到他和国民党之间的渊源，之前连战先生在大陆访问，大陆媒体对他有很多报道,现在很多人也知道叫他战哥了，宋楚瑜先生在台湾你们叫他什么？

　　王玉燕：这次在大陆我们同行都叫战哥，不知道为什么称宋先生就比战哥辈分高一点，称他宋叔。

　　林大法：那是因为有的地方叫他连爷爷，所以有些地方叫他宋叔叔。

　　王玉燕：对宋楚瑜就没有像战哥这么样的称呼。

　　沈 冰：如果把他跟陈水扁先生放在一块，两个人的从政风格上有没有可比性？

　　王玉燕：陈水扁先生跟宋楚瑜先生，如果要比较他们两位的话，我还是比较欣赏宋楚瑜先生。宋先生作为亲民党的党主席带领亲民党能够往上发展，包其实他是有很大的雄心跟抱负的，其实现在台湾，我们讲国民党、亲民党、民进党也好，你要能够真正得到台湾人，吸收更多的选票，实际上泛蓝跟泛绿他的基本支持者是差不多的，你怎么吸收中间那一群，要看你的政党、你的政绩好不好，你是不是真正能够帮台湾来做事，所以两岸问题就是现在大家唯一的选项。我觉得谁能够在两岸问题上得分多，对他的政党就有发展帮助。

　　宋楚瑜的家人

　　沈 冰：宋楚瑜先生的夫人陈万水女士，一些台湾记者叫她万水姐姐，她到湖南长沙机场的时候说，他像坦克一样地保护她，而且宋先生也说过陈万水是他一生当中对自己影响最大的女性。

　　林大法：其实陈万水女士她在台湾民间受到喜爱的程度其实是很高的，虽然她是一个官夫人，似乎遥不可及，可事实上她的形象是非常容易亲近的，记者有时候采访叫万水姐姐，记者们跟她相处是很轻松的，她经常会跟人家嘘寒问暖，没有跟人家那种隔得很远的距离。

　　林大法：宋先生他在跟民众之间，他是要把距离缩短，可是真的政治人物跟民众真的一点距离没有吗？还是会有距离。

　　王玉燕：为什么这方面要由女性来辅助？我真的非常喜欢万水姐姐，如果拿她跟连夫人来比的话，我非常喜欢万水姐姐，她一出来，她给人家感觉很自然，很亲切，不做作，像一个好温暖的妈妈张开怀抱在等待我，所以确实在每次竞选上面，其实我知道万水姐姐实际上很不赞成宋楚瑜先生一直从政，因为家庭生活，而且又这么辛苦，可是因为宋先生想，她就支持他，尤其在宋先生在竞选上面，她对他的帮助很大很大。

　　沈 冰：他好像不鼓励儿子和女儿从政，同时也没有要求他们要很高调地跟他一块出来，两个孩子都在美国读书，这也很奇怪，夫人很支持他，为什么他没有让孩子进行从政道路呢？

　　王玉燕：宋先生因为他们家人口比较少，孩子选择直接去长沙祭完祖就回来，不跟他全程走，这一点又跟连先生不一样了，实际上宋先生思虑这点考虑到很细微，而且他会自己来想，像连先生很多地方比较大而化之，下面安排，我看OK就行了，宋先生好像事必躬亲，他自己想得很细。

　　“胡宋会”谈及的核心问题

　　沈 冰：大家最关心的在5月12号宋楚瑜先生和胡锦涛总书记的会面。

　　林大法：我们现在是在观察到底双方会放出什么讯息，而对这个讯息双方又怎么样回应对方，这次宋先生来其实比较清楚，不光只谈经贸，他想谈一些关于台湾的定位问题。双方针对一些大原则所放出来的信息是什么，而在大家离开之后真的触及核心的时候，又会怎么样各自来表述彼此关心的问题，跟对未来解决方式的建议。

　　王玉燕：我觉得，要真正谈政治定位问题，这个不是一谈就谈成的，如果一谈就谈成，也不用搞这么多年。国民党跟共产党，亲民党跟共产党，以后不要只是这一次，我的期待是，像连胡会，而且我知道连胡会，连战先生跟胡锦涛总书记之间是真正建立了一个互信，你要为以后的一次又一次的来铺路，现在至少已经打开了大陆执政党跟台湾两大在野党的沟通之门，如果形成一种机制和常态化，下次连先生再来大陆或者宋先生再来大陆，未必一定要见到总书记才代表分量够了，不可能每次这样，先建立这个机制，建立党对党之间的联络，大家彼此工作商谈，不要搞得这么新闻化，只有不断地交流，彼此如果有误解，能够立刻解释清楚，而不让其他人乱传话，所以常常台湾就炒谁是密使，谁是特使，现在更公开透明，我觉得对两岸关系才有实质的帮助。

　　宋楚瑜大陆行对台湾岛内政治气候有何影响

　　沈 冰：在连战先生结束访问回去之后，他们国民党的民意的支持率已经超过了第一次在大选之后失败以后超过民进党34％，民进党那边才30％，创了历史的新低。

　　王玉燕：国民党的支持率上升，是民众肯定，国民党这次来大陆进行和平之旅对稳定两岸关系有作用，如果民众看你接下来是不是真做，如果只是一次热闹的来访做秀，民调的支持率随时会起伏升降的。

　　沈 冰：你们都提到陈水扁先生现在日子不好过，所以有人得出一个结论就是台湾岛内的政治生态环境变了。

　　王玉燕：我不同意。我刚才讲过，这个支持率不能解读成是国民党的支持率超过民进党，泛绿跟泛蓝的支持群众基本层次是不会改变的，不能因为由这件事情就说台湾的政治生态变了，那真是两回事情，但有一点是有关系的，如果连战先生，宋楚瑜先生接下来有成果共识，能够具体推动，而且马上在这段时间之内，台湾的水果可以免关税销到大陆，然后开放大陆民众旅游，甚至台湾人最喜欢的熊猫，如果这些都由在野党来促成。如果大家一直在促成，因为台湾人民愿意接受的事情，你执政党一直在挡的话，那对于年底的县市长选举，执政党的支持度就会有影响。

　　林大法：立刻就有一个可以检验的地方，5月14号台湾未来修宪的选举，我们倒是可以观察这一次各政党得票的比率有没有什么样的调整，借此来观察人们的变化。

　　王玉燕：虽然台独是民进党的基本教育派，可是民进党里面是有比较，就像自己讲的，我听到这种说法，民进党不是铁板一块，台湾的民意需要和平稳定，如果你只让两岸关系紧张，你这个政党就会失败，所以陈水扁未来的走向，他已经没有总统的包袱了，你如果要为陈水扁自己的历史定位来的话，你要往那个方向去走，和平稳定互动。

　　沈 冰：他宣布要在5月20号发表一个重要讲话，关于两岸关系，你们有没有也进行一下预测？

　　王玉燕：亲民党回去之后，大陆这次跟国亲的互动告一段落，5月20号陈水扁先生看了我们跟国亲的这场互动，你真正的政策反映出来，因为那个是公开对公众的演讲，他没有办法改变，所以双方5.20又是一个关键点。

　　两党先后大陆行对彼此关系有何影响

　　沈 冰：国亲两党领导人连战宋楚瑜先生先后访问完大陆以后，会不会也有些新的变化？比如说再一次合作？

　　林大法：我倒不认为说他们来台湾回去两个就合，会合早就合，所谓的不合是因为他们里面政治权力分布摆不平，因为各自有各自的着眼点，台湾以前有一个问题，两岸进行交流的时候会给人家扣帽子贴标签，很多政治人物被贴了之后就缩几步，而连先生他不怕，他这趟一个效应就是，基本上在台湾做两岸交流，给他扣帽子做不到了。换句话说，接下来的交流应该会比较循序地来进行。

　　王玉燕：而且其实也在考验国亲未来争取的民意基础，我看了两出大戏，热闹戏看完了，接下来国亲是不是具体地在推动和平稳定发展。不是说回去之后互相较劲竞争，谁的成果比较多，以后就完了，所以他们接下来未来的发展，谁真正能够为两岸，这个政党能够多做事，我觉得对于他的争取民意就会很好，如果只是说说做做秀而已，那对他没有帮助，特别是亲民党。

　　沈 冰：按照原先的说法，连战先生还有几个月打算就卸任了，而宋楚瑜先生可能还不会，这个状况会对未来两党之间的合作会产生什么影响？

　　林大法：当然现在对于这两个党之间的合作，其实政治就是一种交换，某种程度讲就是一种交换，他就是要看你怎么样如果双方势力可以摆得平，像这次年底的县市长选举，就有几位亲民党的民意代表跑到国民党那边去了，因为他们认为那边能够给他们的政治力量比较大。未来你说这两个党的合作为什么进行，当然要看大的气氛跟环境，不过连先生可能要交棒，宋先生因为相对年轻，他应该还没有做休息的打算，他已经有他的想法了，他有他的想法他就会希望他的亲民党有更大的影响力，所以为什么他现在要怎么样让他变得关键，接下来他一定还会有做法，就是因为这样，国亲之间能不能合，这是很大的问题。因为新的国民党的继任制，怎么样能够让宋先生服。

　　王玉燕：不过就国民党来讲，如果连战先生如期卸下党主席，不管谁是新的国民党主席，因为这次连战的访问大陆是成功的，而且是被大家肯定的，就是说两岸稳定发展，所以接他的新的国民党党主席应该会朝这个路子走，而不是说，我以前听到一种说法，说连战马上就卸任了，是不是卸任之后新的国民党主席前面不认帐，我想应该不会，因为这是一个真正实在状况存在的，得民心的，你不至于傻到我不要，那你失去你的立场了，那个时候就把那个分数主动送给亲民党了。不过你刚才说国亲是不是能真的合，我是抱比较悲观的态度，我想真正合作还很困难，我们都希望他们真诚合作，这样才能够泛蓝团结。

　　台湾岛内民众生活未来将出现什么变化

　　沈 冰：在未来的半年到一年之间，你们认为最有可能发生的下一件比较大的事情会是什么样？

　　王玉燕：我觉得第一个是农产品算不算，应该也算，18种，而且有11种是免关税的，如果顺利的话，7月台湾水果就可以免税进来北京，另外就是假日、节日的包机常态化，不过这个会跟，因为台湾已经提出来了，我们要谈货运包机直航，应该是这两个会绑在一起谈，而且这个就是说技术层面没有问题，所谓的公权力的争议也少，我是觉得下半年这几方面是会有实质的进展。

　　林大法：三通是一直大家都在看那个突破口在哪里，刚才沈冰讲有什么遐想，未来有什么更大的空间，我觉得我怎么都不会去想，我现在唯一想的只是怎么把我们更多的资源放在这里做采访，当大家把这个大陆的很多现象、很多发展，台湾的观众在家都可以在电视上看得到的时候，两岸之间的距离就会拉近，所以我觉得这是未来这半年更想做的事情。