主持人：这次萨达姆狱中生活照片曝光后，伊拉克各方反应不一，很多人认为不人道，违反了《国际人权公约》，也有国民觉得他罪有应得，您怎么看待这些反应？

　　时殷弘：英国《太阳报》公布这样一张照片，首先我认为伊拉克各方反应比较一致。无论是痛恨萨达姆的人还是对萨达姆不那么痛恨的人，只要知道国际惯例和国际人权公约，都不会认为这种事件是正常的，这样一个事件确实不太人道。

　　当然，萨达姆过去在伊拉克的统治，使他结下了很多仇人，这些对萨达姆非常厌恶的人认为萨达姆罪有应得，但是如果让这些人回答这个问题，我想他们也会说，这不符合国际惯例，不符合国际人权公约。所以不管这些反应是否有不一致的地方，总之伊拉克舆论对于这样一个事件都是持否定态度。

　　主持人：这个事件之后，阿拉伯社会有一个激烈的反弹，认为这是对伊拉克人和阿拉伯人的一种羞辱，大量负面报道使美国形象一再受损。前不久美国第一夫人劳拉到中东访问，伊拉克国民也表现出非常强烈的反美情绪，那么美国在伊拉克接下来还会遇到什么样的困难？美国会采取什么措施应对？

　　时殷弘：根据过去我们经常观察到的，美国发动伊拉克战争以来碰到的困难，头一个就是伊拉克的基本安全形势。我们看到伊拉克仍然不断发生武装袭击事件、爆炸事件，经常有人员伤亡，伊拉克国内安全状况仍然非常糟糕，美国占领军和美国所支持的通过伊拉克选举产生的政权的控制、维持安全秩序能力仍然非常有限。如果伊拉克没有基本安全，那么几乎所有其它都谈不上。

　　同时，跟安全问题有关，但是范围更广泛的一个突出问题，就是伊拉克本国的安全部队、治安力量、警察军队的能力如何。毫无疑问，伊拉克萨达姆政权被推翻之后，治安力量、警察军队从无到有，现在已经具备一定能力，但是伊拉克本国治安部队能力仍然是一个大问题，萨达姆政权结之后伊拉克通过选举建立了的本国政权，威望仍然有很大的问题。内部反美力量和亲美力量的分歧、宗教派别的分歧等，内部还有很多问题，美国用威望控制伊拉克的能力、伊拉克控制本国的能力还是有相当大的问题。

　　美国的威望牵扯到很多问题，美国发动伊拉克战争以后，穆斯林世界的大众可以感到一种根深蒂固的天然看法，一种歧视，或者说一种偏见，由于一系列引起世界舆论广泛关注非常强烈的事件，虐俘事件、萨达姆照片事件，还有古兰经事件，都激起了对美国强烈的反感情绪。由于美国发动伊拉克战争，在欧洲的盟国看来，美国的威望受到了挫折和打击，非常严重，而且远远没有得到弥补。同时美国国内对伊拉克战争本身和美国发动伊拉克战争以后的基本政策，仍然存在封闭状态，这种状态在去年美国总统大选的时候表现得非常清楚。美国在伊拉克定位和威望仍然是一个非常大的问题，甚至最初和美国一起出兵伊拉克的国家，有些已经退出，有些也只是纯粹做一个姿态，有的正在积极考虑尽快撤出伊拉克。

　　美国在伊拉克问题上得到国际支持原来就很有限，而现在可以说是更有限的状态。伊拉克本国政权通过选举诞生之后，联合国一定程度上表示同伊拉克本国政府合作，但是美国仍然在伊拉克问题上有压倒性的主导权。目前联合国反日合作作用仍然非常有限，战略上的困难、军事上的困难、安全形势的困难和外交方面的困难，都使得美国在伊拉克的问题难以解决。这些困难最关键的就是伊拉克的安全形势，我想今后美国仍然会采取布什一贯的做法，在伊拉克坚持下去，争取伊拉克安全形势逐渐改善，伊拉克国内的政治状况逐渐稳定下来，以这个为龙头缓解美国各方面的情况，目前确实取得了进展，但是进展非常有限。

　　主持人：目前伊拉克局势这么混乱，美国在伊拉克的民主改造计划第一步是成功的吗？会带来所期望的民主多米诺骨牌效应吗？

　　时殷弘：美国在中东国家搞民主改革有一些不同的手段，策略也有不同，我想针对不同的对象来谈谈。在中东和大中东地区，也就是在中近东、西亚、穆斯林世界，粗略来说可以有两类政权。一类是反美的穆斯林政权，美国对这类政权采取的基本态度是所谓政权对立，比如2003年出兵推翻伊拉克萨达姆政权，美国对反美的伊朗政权目前也仍然采取非常敌视的态度，在伊朗核问题上逐渐施压，对叙利亚政权非常敌视。

　　另外一类政权则比较接近美国，有些比较亲美，有些不那么亲美，总之是不反美的、接近美国的穆斯林政权，特别是沙特阿拉伯，这是对美国非常重要的战略经济地区，此外埃及也是美国非常重要的老盟友。美国在911事件之后痛感恐怖主义的根源和阿拉伯世界政权方式，甚至政治文化方式，一定要推动所谓民主改革，由于这些政权对美国在战略上、经济上都很重要，同时这些政权同美国比较亲近，美国采取的方法是改革。改革包括施加压力、进行说服，包括同他们就民主改革问题讨价还价。当然同政权变更相比，通过压力和说服相结合的改革所引起的政治动荡可能比较少，但是它的效果也比较差。因为美国不能推翻这些政权，只能通过这些政权进行改革，改革的效果到现在为止还是有限的。

　　另外美国特别寄希望于穆斯林的温和派，当然还有在伊斯兰世界的世俗派，在某些中东伊斯兰国家还是有这部分人的存在的，特别是在中产阶级知识精英里面。但是这部分人同本国政治比较脱节，特别是与有强烈信仰的伊斯兰教脱节。美国在大中东地区推行所谓民主改革，同这个纲领被提出来之前不能说没有进展，在有些地方比如伊拉克美国就推翻了萨达姆，搞选举政权，这些都表现出还是有相当大的进步。但是如美国所期望的那样能够组建一个温和的大中东，让大中东把美国当做榜样，这个距离实在是太大了。美国的有些策略有效果，有些没有效果，有些还会起反作用。美国的民主改造计划在伊拉克虽然有所进展，但是我们看到面临的问题和任务以及同最终目标距离仍然非常大，在某些方面大得不可想象。