免检制度该不该被取消

　　网友：免检产品是一个什么概念，如果企业一旦失去制约就会松懈下来，难道国外也有免检一说，还是中国特色，是不是应该取消。像出事的雀巢不就是免检吗？

　　孙树侠：国外也有免检，每批次都检测，几年之内每批次都没有问题。免检不是每批次都检查，而是抽查。现在确实像网友说的一样，有所松懈，有些放松并不是因为免检放松。雀巢的问题不是碘的问题，还涉及其他的问题。说它超标了，是不是盐里都加碘，缺碘的都加？碘超到哪儿去？这些问题我们怎么去对待，我们是不是有一个国家检测单位来发现问题，我们怎么去规范？一天喝多少奶，对你有多大的危害。我们是缺碘不错，不能说过量。但是现在没有标准，我们如何制定标准？　因此不能说免检问题本身有什么问题，二十现在的免检制度太粗糙，漏洞很多，标准不够细化。　

　　主持人：刚才谈到食品安全标准的问题，中国的食品标准好像特别多特别得杂，但又好像不管用。您能不能谈谈这个问题？

　　孙树侠：我最近对标准的问题参加了几个会，过去是计划经济，计划经济过去的概念是国标高于行标，行标高于企标。其实现在看来，真正高的标准是企业标准，企业标准高于行业标准，国标应该是很简单很好操作的。我们在过去定的标准，甚至和企业标准一样，操作性极差。很多把自己就套住了，比如说蔬菜，企业特别强调应该修标。过去的标准，比如黄瓜问题，不同的品种、不同的地区标准都不一样，可是现在这个标准特复杂，操作起来很难。国外的标准很简单，我们这个标准很复杂。因为我们过去的概念就是国标必须高于行标。具体到我这个地区我这个特色，应该是企业标准最高。

　还有很多甚至没有标准。那么现在就应该制定标准，我们缺硒，我们现在远远达不到，美国不断在修，它要求硒的标准是17微克，达到预防作用的话是200微克，特殊人群应该有特殊标准，而且各个口都应该承认。这样的话才能达到现在生活水平要求。碘也是这样。有的地方还不缺碘，有的地方缺碘，我们现在必须规范。不管你的企业有什么标准，这个标准应该是大家公认的，而且说服大家。比如雀巢奶粉碘超标，你不能自己不吱声，儿童是很敏感的一个群体，应该注意这个问题。不能说我自己不能公示给大家，这个不行。很小的东西影响很大，尤其作为外国公司像雀巢这样的公司，出现问题很遗憾。我们国家是缺碘，但是不能不告诉我们就加碘，而且在儿童奶粉上，这就不应该了。

　　总之食品标准问题主要有两个，一个是修标，一个是制定标准的问题，我们回过头来看制定的标准，实用性很差。

　　主持人：现在大家好像都把矛头指向国家食品安全检测部门，很多网友都认为国家监管不够才造成食品安全频频出现问题，比如苏丹红，还有雀巢奶粉好像都是媒体吵的厉害，后来不了了之，事件一过大家就淡忘，您怎么看待这个态度?　　

　　孙树侠：国家也知道症结所在，但是食品问题错综复杂，涉及体制问题还有技术问题，比如金华火腿的问题，以前是金华吃，现在全国都吃，反季节生产就很不规范。但怎么去要求，如果在冷情况下，科技跟得上去的话，成本肯定就高了，所以为了防苍蝇抹上敌敌畏，但是如果科研做得很好的话就不会出现这种问题，我们能不能有一套工艺，但是这个工艺谁管？食品加工的人去管。食品加工的人现在谁去管？没有人管。所以归口应该归到哪儿很重要？技术问题、工艺问题该归谁管？技术监督局只是管技术问题，轻工部没了，国务院叫农业食品部。我们现在农业部就是农业部，农产品加工的85％是食品，反过来食品又是最重要的。食品到底应该怎么管？我自己是搞这个东西的，但我自己都不清楚。因此我们必须在这上面很明确，有一些空白的地方应该补上，交叉的地方、空白的地方到底谁管。而现在最大的问题就是个部门之间扯皮，分不清职责。

　　海城豆奶事件也是供应问题，原来是熟的豆粉，后来是生豆粉。加工工艺完全不同，这就出问题了。食品安全问题应该归口，我们国家技术监督管理局管食品加工怎么管，如果在农业食品管的话，直接指导农业生产。现在指导不了它，怎么办？这些问题都是大家探讨的问题。我们国家领导人搞食品的人不多，希望国家领导人既然能听这些那些专家的汇报，能不能听听食品专家的汇报。到底食品是怎么回事？不知道怎么吃的问题，我觉得这是一个最大问题。我们的营养盲多于文盲，这句话不过份。很多领导也不知道这些东西 的，我们该怎么吃，应该怎么吃。现在很多人都在关心这个问题，这不是一个坏事，大家都去关心，都长知识有什么不好，这是非常好的事情。对曝露的问题也不必心慌，出现了问题就去解决！