洪俊岭 中华骨髓库主任

　　中华骨髓库作病人和社会有爱心人士之间桥梁

　　主持人：洪先生给我们介绍一下什么是骨髓，你们那里大概有多少骨髓呢？

　　洪俊岭：真正采取造血干细胞一般来说是通过血液分离机，采取大概100毫升到200毫升，这是一个血液的种子种在需要病人的身上，在他的身体长出新的血液系统。我们采集的造血干细胞是人身体里面可以再生的，所以不会因为你捐献了这个造血干细胞就会缺少这个东西，它过一段时间还可以再生产。

　　主持人：是什么时候人们有一种误解，比如说捐献造血干细胞会对人的身体造成伤害？

　　洪俊岭：跟传统教育有关系，比如说中医上的气、血。真正的科学意义上的血、气都是可以再生的器官。这些东西的捐献绝对跟捐肾这样的器官不一样。现在国际上也在提倡亲缘之间的捐肾，这样有一个代偿作用。这个拿出来需要勇气，等于一共就只有两个，需要拿出一个。而捐献造血干细胞是另外一个概念，你捐献出来以后它还可以再生。而且这个量非常少，从健康身体里面取一点点血液的种子给另外一个人用。

　　刘代红：对捐者来说没有任何意义的损害。

　　洪俊岭：自从有了骨髓移植这种医疗手段来救助白血病病人的这样一个医疗行为诞生以后，全世界如果包括亲缘关系、非亲缘关系的移植至少是几十万例。目前为止大量的数据验算出来没有任何人因为捐献造血干细胞、捐献骨髓对捐献者造成危害。

　　网友：该如何捐献呢？

　　洪俊岭：如果你要是在北京捐献的话，在北京的繁华街上都有流动采血车，这个上面的忽视是经过专业的培训，他们除了采集无偿鲜血者的血液以外，还做一些宣传和发放材料的工作。在北京都有。如果要是在外地，很多城市都有采血车，大部分的血站也都可以接受采集血样。还有一个问题，就是今天报名了过一段时间就可以采集血液了，这是一个误区。为什么我们这样宣传大家捐献，不是任何一个人说有这份爱心就可以捐献造血干细胞，因为一个人血液遗传的标记非常非常复杂，所以我们必须建立一个足够量大的志愿捐献者的血液分型的数据资料库，这个库就是为了某一天有某一个病人如果需要做移植就到这里来查。目前我们的库容量是26万份，但是这个量还是相对低的。

　　主持人：现在中华骨髓库是一个什么样的情况呢？

　　洪俊岭：中华骨髓库是从2001年开始重新启动。这个时候由于有社会各界的积极支持，民众的积极参与和媒体大力介入，特别是有国家采购公益金的支持，以及有一些爱心单位和个人的捐款等等。短短三年多的时间，中华骨髓库目前的库容量已经达到了26万多份。这26万人份的概念是分布在全国30个省份的各个角落里面的有爱心的人，他通过媒体了解了这件事情，在采血车上报名登记，填报名书，采集了血样，送到专家委员会认定的实验室做了检测，再通过专用车把这个集中到中华骨髓库来。这个容量国际来说不是很高，但是从时间角度来说非常高。而且实际效果已经显露出来了。刘大夫他们临床的无菌室很少，病人有要求，但是没有造血干细胞的来源。于是他们有那么多的无菌室也就是病人住的房间没有太大的用处。

 　　这几年中华骨髓库能够让医生给白血病人治疗的手段，这两年存留室就翻了一倍多，而且今后还会有增加。目前为止已经有250多人通过这个渠道得到了中华骨髓库的造血干细胞的来源，并进行了救治，从社会效果来说很好。

　　中华骨髓库是经过中国编制委员会正式批准的独立机构。是卫生部正式委托给中国红十字会在中国境内开展造血干细胞移植、宣传、组织和建库、管理的单位。这个单位从政策面、资金面、技术方面都有比较强大的支持。

　　刘代红：在全国都有分库。

　　主持人：有26万的库存量，但是相对于400万的患者来说是不是太少了。

　　洪俊岭：对。虽然有26万数字，这是我们万里长城只走完了一步。病人到这里进行查询检索，初分辨是20.6％，后边还需要做高分辨。相合率是50％多。让大多数病患在这里都能够找到和他相同的，还有很多很多路要走。所以在未来几年里面使我们的库达到100万份。

　　刘代红：中国人口多，基数大，报名的话就不得了。

　　主持人：国际上什么时候开始的呢？

　　洪俊岭：基本上是从80年代开始的，比如说美国是1986年建立了美国的国家骨髓库。他们有500多万数据，欧洲有370多万的数据，日本有18万数据，我们国家台湾有27万个数据，香港有5万多个数据。在某种意义来说，一个国家或者是一个地区建立一个骨髓库可以大部分为本国，本地区服务，但是不能离开大环境，大背景。因为它究竟还是有一些查不到的，比如说美国有500多万个数据，但是还不能满足美国这些病患。基于这个前提，世界有一个统一的骨髓库，建立在了荷兰，现在大概有980多万个数据。

　　我们首先就是要加大宣传力度，让捐献造血干细胞绝对不会影响自己的身体。这是基本的东西。再一点，我们应该弘扬社会人和人之间的爱心，并不是人人都懂了这个道理他就能够去捐献。我们应该从道德层面多做一些工作，知道你是多么地伟大，就在此时此刻在全世界的范围里只有你这一个人，跟那个病人的血型相合了，只有你能够救助他，这个时候你会义无反顾地救他。进而我们要争取更多资金，需要社会各方面的支持，使我们这个库容量迅速扩大，以满足大多数患者在这里查询相合配型的需要。

　　网友：我父亲是一位农民，保险和保障基金都没有，万一得了病怎么办。你们有没有专门为农民设立一个专项基金。

　　王汝鹏：暂时还没有这方面的考虑。因为白血病的患者群体太大了，大概是400万人，而且每年还在递增。所以我们现在把这一个大群体进行了缩小，我们来关注孩子，关注患白血病的儿童。对成人的救助，看看还有没有其他的公益基金。据我了解重庆搞了一个白血病的救助基金，他们也是在关注18岁以下的人群。中华慈善总会的面宽泛一些。目前我们这个基金会主要还是放在白血病儿童方面。

　　主持人：关于骨髓库的问题，这么少数的骨髓，是不是忽略了宣传呢？

　　洪俊岭：我们建这个库，为什么病人提供造血干细胞，所谓这些工作是建立在四个字的基础上就是“自愿和无偿”这是我们建造公益事业最最重要的基石。

　　其实，在这个过程中，没有发现捐献完了以后，他说身体不舒服。而他们得到的都是一些精神上很喜悦，而且社会上给他们很高的荣誉和待遇。在某种意义来说，他是响应了社会上的一种号召，他加入了这个行业，一般来说单位里面没有反应，他能够捐献家里也都是很支持。因为有一部分也夭折了，比如说家里反对。真正的捐献者是社会氛围很好的情况下。作为中华骨髓库，我们能够考虑到的都考虑到了，比如说真正在实施捐献之前要打一个剂，包括单位也需要配合。一般的单位都很欢心鼓舞，因为单位里面出来这样一位也很高兴。他打了这个以后身体会比较疲乏，因为要平躺好几个小时。

　　目前为止，我觉得对于捐献者我们能够想到的照顾方面的，比如说荣誉、工作的单位、通讯费用、交通费用我们都考虑到了。同时，在单位里面我们没有接到说因为他捐献造成了工作的耽误，而有不好的影响。同时他们在各省里面都是先锋，得到了很多很好的待遇。

　　主持人：有没有人进入到骨髓库里面，不愿意捐献的？

　　洪俊岭：有。大概是20％。我经常算两笔帐，一个帐就是爱心帐。这个资料在我们这个库里面存着，实际上每天都在与病人是否相合的检测过程。有一天这个志愿和一个病人相合的，此时此刻这个时空观念下，只有你这一个人能够救他。如果你说“不”，无疑就是对患者说不。这是一个非常可怕的事情，所以我们非常非常重视。另外一个帐就是经济帐。比如说将来我们这个库100万的数据建成了，基本上一例就是6块钱。如果一个人是块钱，100万的数据库就是6亿。如果是20％的话，那么就是2000万。由于我们实施的措施还不错，美国大概是3、40％左右。

　　即便这个库达到了100万，还有一个年龄、反悔等等问题，还需要不断补充。我们提出一个口号，“你在登记报名的时候，一定要深思熟虑”。这个时候没有人强迫你，完全是一种氛围，出自自己的内心、爱心。万一有任何的一点点顾虑，都不必现在马上就填，可以回去跟家人商量一下。第二句话就是“如果一旦找到你的话，我们希望你是在深思熟虑的基础上义无反顾”这个时候里应该非常高高兴兴的，心情很平静的，怀着一颗爱心救助这个白血病人。对于反悔的人怎么看，我们仍然认为这是一个正常的社会现象。

　　这种情况是我们在考虑之中的，我们只不过在工作当中希望我们的宣传到位，大家在报名的时候能够更加谨慎一些，认真地仔细考虑也要深思熟虑以后再去报名。如果有一天你的思想变了，这个东西和献血不一样，去了采血车上三分钟就实施了，思想和行为在时空观念下紧密相连。而这种情况不一样，你今天可能很激动，很有爱心有报名了，我们可能几年以后才能找到你，这个时候人会有各种各样的变化，当天的状态、个人思想变化等等，所以这种现象是正常现象。解决这个问题的最根本办法，提高整个社会人们的道德水平、责任感。根据个人得身体情况、家庭情况和承受能力，填写志愿书的时候谨慎一些。

　　主持人：最后请几位嘉宾给我们的网友说几句话。

　　刘代红：无偿捐献造血干细胞是功德无量的事情。每个人拿出一点点力量，中国人口这么大，建立一个库救护白血病人应该是不太远的时间就能做成的。我衷心希望。

　　王汝鹏：我非常感谢网友对中国红十字红基金的关注和支持，对“小天使基金”基金会的支持。我来之前在我们机构网站上看了一下基金设立的消息发布以后，通过网络的捐赠情况，已经有54位网友为我们“小天使基金”注入了爱心。我们基金会在这之前发动的为黑龙江灾区援建博爱小区捐款当中，我们的捐款50％以上都是来自网络，来自网友，我们衷心感谢网友。

　　洪俊岭：中华骨髓库作为病人和社会有爱心人士之间的桥梁，愿意今后在通过各种媒体做好宣传、组织、发动工作。把社会上所有爱心人士的情义通过我们的手送到病人当中去，送给白血病人。

　　主持人：今天的访谈到此结束，谢谢各位嘉宾以及网友的参与！