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反恐工作缺乏关键情报
主持人:现在有一个网友问最新的伤亡情况,根据我们最新的消息,伤亡数字还是澳大利亚总理霍华德通报的,他说现在已经造成了52人死亡和700人受伤,这是最新的消息,现在我们谈下一个问题,美国和英国可能在伦敦建有一个很大的一个反恐中心,这个事情发生以前有任何的征兆吗?像昨天法新社、CNN报道说,爆炸袭击前警察总署曾经得到过这方面的一些情报,请问一下三位专家对这个有什么看法?
李伟:他们并不是合作建立一个反恐中心的问题,像美国他原来有一个遍布全球的情报网,大家给它的一个代号叫梯队,这个情报网有一个重要的基地,实际上在英国的切耳滕纳,实际上他们在这个地方有着广泛的情报合作,所以说整个梯队情报系统是一整套的合作,每天能够处理大量的情报信息。这一次恐怖事件发生以前,伦敦大都市警察局得到过一些恐怖信息,但是我们分析以往他得到的恐怖信息是非常多,包括美国驻外不断发布情报信息说,是什么时候可能有恐怖袭击事件发生,但是这实际上是反恐怖袭击另外一个特点,就是你能发现恐怖袭击时,他可能就会销声匿迹,就不会再出现,所以知道有一个意向,但是缺乏里面一些核心关键的内容,就是什么人从什么地方,何时针对何种目标进行这种恐怖袭击,这恰恰是目前反恐情报十分需要的重要信息。此外我们看到类似外围的反恐情报中面临着两难的境地,这个两难的境地我们知道爆炸事件以后,伦敦立刻处于相对封锁的状态,但是你不能说接到一个模棱两可,或者说很不清楚,有意向的情报就把伦敦戒严起来,封锁起来,这个是不可能的。如果你要这样做,恐怖活动仍还会有不断真真假假的情报出来,所以使你整个政府处于一种疲于奔命的状态下,你知道,提高这个警戒等级背后的代价就是要有大量,人力的投入,所以这有就是说你当前要得到蛛丝马迹,但是你还很难制止,或者说使得这些事件不可能发生。
另外还有一个因素是处于一个什么状况,这一次伦敦发生连环爆炸事件以前,英国警方和安全情报部门破获了几起未遂的事件,但是事件没有发生,无论是新闻媒体还是公众对它表示知之甚少,所以这是当前在国际包括每一个政府在反恐问题上都面临很大的问题。
反恐如同与影子作战
时殷弘:去年有一个非常有名的战略理论家和史学家写过关于“9·11”和美国战略的书,影响非常大,他其中提到一个基本的困难,就是情报方面的困难,就是你可以有很多情报,但是这些情报不是足够的明确认为,具体威胁很可能在什么时候,从哪里发生,在什么时候发生,来自哪里,所以大量真真假假情报对整个反恐判断带来很大的问题,有杂音现象。在针对恐怖威胁,加强国内安全方面,确实主动权始终在恐怖分子手了,就是说你是防你是堵,他躲在什么地方,他做什么决定很难预先知道,一定意义上由于这样一种反恐主动权老是不在政府手里,而在恐怖主义手里,所以一定意义上促使了布什想到国外找主动权,想发动伊拉克战争,把反恐主动权拿过来,这个并不是很成功,所以现在是不是在加强国内安全方面,除了防堵之外有更好的办法减少恐怖主义的主动权,到现在这还是一个远没有解决的基本困难。
丁顺珍:而且如果按照布什“9·11”事件以后组织的国际防恐联盟,现在看来实际上是非常时期的非传统安全体系,这个国际反恐联盟是无法真正抓住这些恐怖分子的,因为国际恐怖主义活动在一些重点地区和重点国家他的活动比较分散,他没有一个集中的领导人。如果说集权,他更多层次上是指宗教的信仰,精神领袖在他心中扎根,比方说他要从事这个事情的时候,鼓舞他们不是上司的指令,而是他信的那个神,说我要为真主做这个事情,所以现在看来,刚才时教授说的,利用打伊拉克能不能扑灭恐怖主义的星星之火确实是值得怀疑的事情。
时殷弘:我刚才提到那本书,讲美国在历史上遭到的几次突袭事件,包括珍珠港事件,包括“9·11”。 结论是由一个国家发生的突然袭击,尽管你遭遇非常大的打击,但是你知道威胁来自何方,经过打击以后你不是同一个影子做斗争,你是同另外一个强大国家战斗。就是说一个世界上最强大的国家,往往觉得自己是在同影子作战,你找不到他,主动权往往不在你手里,另外你不掌握他真正具体作战的手段,他今天用飞机去撞楼,明天用炸弹在几个地铁站,在公共汽车上炸,就这些现象来说恐怖主义确实很难对付,这就表明他们在美国、英国西方国家的面前威胁的长久性,所以我觉得布什说了很多错话,但是有一句话说的非常对,“9·11”以后布什立即宣布这是一场非常经久的战争,必须动员所有手段,军事的,财政的,法制的,情报的等等,同看不见的势力来斗争,来防止美国再受到袭击,我觉得他当时意识到这个事情没有捷径可走,后来他在找捷径,那就发动伊拉克战争,伦敦这个恐怖事件又提醒了我们,那个捷径并不是捷径,你还得通过实实在在的手段来实现。
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