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中国办奥运应吸取反恐经验
主持人:伦敦大爆炸会不会对英国反恐战略有影响,我想其他的国家比如说中国马上就要举行奥运会,对我们国家有没有什么挑战?
时殷弘:我想伦敦恐怖袭击在一定意义上会巩固英美两国国家安全战略中反恐地位的议事日程,同时我觉得在反恐战略方面会对英美两国政府起一定的教育作用,就是说国内安全还是第一位的。当然像这样一种效应,巩固反恐议程,在多大程度上改变美国在其他的地区,在东亚基本战略,就中美关系来说,我们一些结构性紧张仍然在继续发展。伦敦恐怖袭击一方面这么大的都市遭到恐怖袭击为什么防备效果检验效果不是很好,另外伦敦经过这次恐怖袭击之后,一定会加大反恐的措施,一定会提供新的经验,我想中国远远不想英美那样面临恐怖主义那么大的威胁,但是总是可以得到一些有助于我们捍卫中国的安全,开好奥运会的经验。但是我想由于我们中国对外政策,我们面临的恐怖主义威胁是远远小于英国的。
李伟:英美从历史上来看,他们无论是在价值观念上,包括其他的一些方面表现出很强的一致性,再一个无论从哪个角度来看,此次伦敦的连环爆炸事件只会使得这些国家相信,国际恐怖势力仍然是对西方世界有很大的威胁,如何面对这些威胁,按照他们现在无论是反恐的理念,还是国际合作的理念来讲,英美两国之间合作我个人认为恐怕要比其他国家合作的层次深,如果说再深到什么程度,一个是美国没有说他能够找到一套行之有效的,能够防范恐怖袭击,无论是情报,还是反恐的措施,包括英国也不能这样说,所以这种情报的交流,在这个基础上肯定是有限的,但是我觉得另外一个方面是值得我们重视的,就是说英美在遭到恐怖袭击之后,他们从来不认为只是西方国家的事情,他一定会要求整个国际社会在反恐问题上加强合作,而整个国际社会反恐加强合作关键点在哪儿?这有提到联合国的问题,联合国因为改革的问题争论很多,我们知道联合国秘书长安南曾经提过,他想联合国通过一个综合的反恐公约,其中有两个非常重要的内容加进去的,第一个给恐怖主义下一个能为大多数,或者联合国成员国所接受的定义,另外要把反恐的先发制人这一条加到反恐公约里面去,所以当时有舆论说是安南和美国人的一种妥协,因为先发制人从国家准确原则上来说有很大矛盾的和冲突,但是通过伦敦爆炸实践之后,国际社会将会在美英的推动下在联合国通过有约束利的决议也好,公约也好,或者其他形式的方案会越来越多。
关于我们,因为我们知道北京2008年的奥运会,包括上海2010的世博会,随着中国的发展,大型的体育盛会会越来越多,安全问题和稳定问题都是每个国家想保证的问题,因为你失去了安全,是失去了稳定,任何国家在发展上都得不到保证。我们在反恐措施加强上来看,我个人研究这个,我认为如果说反恐的安全措施要做到将来以后,他可以相应防御其他类似层次的安全威胁,这就是除了战争以外,我个人认为反恐安全措施本身是一个高级别的安全措施,他对整个社会的安全稳定会起很好的作用,而且这种安全措施可以向下因为,如果你一个低层次的安全措施很难向上介入,这是我们认为要不断汲取,给广大人民一个更安全的环境。
时殷弘:而且因为我们汉语的简称是用反恐,反恐包括两个意思,一个是反恐怖主义,就是像类似基地组织,有组织,有形态,有大规模能力。还有一般反恐怖能力,比如说有些人对社会不满,扔一个炸弹杀伤平民,虽然规模比较小,但是影响社会稳定的效果也是很严重的,不一定有很系统的组织,不一定有意识形态,但是他采取同样杀伤平民的办法,破坏社会的稳定,这也是我们要反的,所以要做好大城市的安全保卫工作,争做奥运会举办的保卫工作,在反恐这样一个简语之下我们确实有很多事可做,做好预防工作,同时在这样一个要求之下把我们城市很多安全工作协调的更好,我想不但有反恐本身的意义,也有建设我们更有效的现代化城市。
伦敦爆炸案对我国有警示作用
丁顺珍:说伦敦爆炸事件对我们召开奥运会会不会形成挑战,这个提法我觉得有点严重了,但是对我们有没有一的警示呢,是会有的,至少我们会重视怎么样安全的把这个得之不易的奥运会举办下去,不要发生任何意外,这点对我们来讲是我们政府和办这个事情的人都要考虑的问题,但是不要把这个爆炸事件看作是对我们的挑战,我想像针对伦敦那样的恐怖分子到这边来活动的可能性,目前应该说还是不大的。
时殷弘:恐怖主义组织是有目的的,他们要到中国来搞我觉得现在还看不到,比如有一些比较小的,像东突,我们要防范,我们已经比较成功的防范。另外我觉得总的城市安全的问题,确实我们还是要进一步改善,也可以说中国在一方面我们所受的威胁要比西方发达国家小的多,但是我们的应付能力,公民的意识,组织能力,协调能力我想整个比发达国家还弱的多,所以这也是我们今后应该努力的方向。
主持人:网上有一个网友问,这个恐怖袭击针对是英国申奥成功,还是八国峰会的召开?而且他问八国峰会有几个议题其中一个议题是世界石油价格会继续上涨,几位专家对这个有一个什么明确的看法?
时殷弘:我觉得世界经济整个动态,受到伦敦恐怖袭击影响程度远不如一些基本的事情,比如说油价大幅度上涨或者美国经济是否健康,还有中国经济是不是进一步继续稳固发展。油价的问题我也不是能源问题专家,但是无论如何能源的问题,包括在中国和世界其他的地方人们越来越关注,特别是能源问题又同中东的确实有非常紧密的联系,我想现在世界经济确实要认识是很不容易,因为至少有一个理由,就是“9·11”以后我们又多了一个能够对世界经济产生比较重大影响的,政治的,社会的,甚至你可以说文化的因素,就是产生那么一种恐怖袭击的根源,所以现在经济的判断,特别是面临突发性事件判断比较困难,但是无论如何我们把恐怖主义当成一个公敌,原因也在于他对世界经济影响总是具有破坏性。
爆炸案发生时机有巧合成分
李伟:我觉得这位网友问的实际上针对英国的这次袭击申奥和八国峰会有什么关系,申奥成功与这次袭击多多少少有一些巧合的成分在里面,但是对于八国峰会这个时机,有可能他们要选择这样一个时机。再一个我们看到以往恐怖爆炸袭击,对当地无论是股市汇市短暂会造成一些影响,包括印尼巴厘岛爆炸的时候,包括在埃及的屠杀事件,对本国的经济和旅游业都会造成冲击,但是这个冲击是短暂的还是长期的,总结类似的事件,这个我认为是一个短暂的,因为恐怖分子还没有力量,接着一而再,再而三在伦敦英国从事这样大规模的恐怖袭击,这种可能性还是比较小,所以我个人认为不会产生很长久的影响。
有人说对油价的冲击,对英国伦敦搞这样,还不如在中东,包括在沙特,针对真正产油国的袭击,对能源供给,油价的上涨更大一些。
丁顺珍:因为网上事实上已经有一些讨论,包括英国官方否定了这次恐怖连环袭击是针对申奥成功和八国峰会,这种说法我认为还是站得住脚的,因为是专门针对申奥的话会发生在申办的期间或者之前,那么八国峰会也是,八国峰会本身戒备非常森严,而且是英国本土的压力集团,抵抗组织,这些人反对声音比较高,英国已经采取的极其防备的措施,所以这个恐怖袭击针对八国峰会有点牵强。另外八国峰会的主题是要把解脱贫困放在首位讨论,解脱贫困主要是非洲,包括中东一些不发达的国家,从这个意义上讲恐怖分子要袭击他不太可能,所以我认为不应该是针对这两个事件,但是事实上造成的后果是对这个八国峰会产生了振荡性的影响,至少参加会议的这些发达国家也好,或者是参加会谈的一些欠发达国家领导人都在那,发生这样的事情,应该说在他们各自的心中产生的震撼是很大的,所以事实上产生了这个效应。那么伦敦申奥成功也是,刚刚十几个小时之前人们在狂欢,紧接着来了当头一棒,所以我觉得应该不是针对这两个,因为我刚才也讲了,应该说这个恐怖活动是“9·11”以来按照内在本身恐怖主义活动的周期也好,是符合它的周期性的发展,而且这个活动可以说是酝酿很久,很可能是以前接到过通报,而没有机会下手,这一次正好趁这两个机会得手了。
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