网友：美国国内鹰派、鸽派对华政策有什么分歧？它们之间有什么关系？

　　金灿荣：美国是一个多元化社会，在任何政策问题上都存在着多种声音，包括美国的对华政策。就是在今年美国对华政策变化当中可以看到这个特点，一方面噪音很多，另一方面布什总统、赖斯国务卿多次肯定中美关系的价值。我们应该有一个概念，一百个美国人就有一百种意见，美国不是一个人可以代表的，不能说某一个人的态度就是美国的态度，这是我们看待美国要注意的一个方法论问题。

　　落实到中美关系，中美关系当中始终存在不同意见，一派是鹰派在华盛顿圈内称为蓝队，当然也存在着对中国比较友好的人士在华盛顿被称为红队。更多介于两者之间，处于不同的政治立场上，这些人政治立场不是那么极端。无论哪一派，都认为中美关系是极端复杂的，事实上我一直在说看中美关系的出发点有三个定位。一个是中国的定位，中美关系在可见的将来仍然是中国最重要的双边关系。第二从世界的定位，中美关系将决定21世纪人类命运的关系。美国卡特总统时期的国务卿布勒金斯基是美国著名的战略分析家， 《大棋局》预计20年以后，2015年将是三国演义的世界，一流大国包括现在的美国，USA美利坚合众国，还有一个是欧洲合众国，第三个是大中华。其它是经济上有所复兴的日本，经济上有所崛起的印度还有进一步发展的巴西，还有整体复苏的俄罗斯，他们在那个时候起的作用将是二流。三大一流超强当中，欧洲不可能成为完全一体化的国家，他足够强大，任何外界不能成为阻力。但是不可能在国际事物起积极的作用。

　　从全球角度来讲，中美关系将是决定21世纪的基本性质，决定21世纪人类命运的关系。第三个定位是中美关系的复杂性超过以往我们看到任何大国之间的关系，非常复杂。复杂性有很多来源，其中一个来源就是美国声音很复杂，在中美关系上存在多种派系，而且每种派系又不一样。美国现在存在一个反华铁三角，包括国会当中的反华议员，包括大部分美国媒体对中国持强烈的批评。与此同时也有支持中美关系发展的三角，包括美国行政部门当中关注安全问题和经济问题的行政部门，商务部、贸易代表处、农业部，他们知道中国市场是很大的，中国在安全问题上能够起到的作用，所以行政部门当中涉及安全领域和经济领域的这些部门一般来讲都是支持中国的。还有美国涉华思想库，大部分对中美价值肯定，另外就是美国众多在与中国的贸易关系当中获得利益的集团，比如美国的大企业、比如美国的进口商、还有美国的码头工人，这几年中美贸易特别繁荣，码头工人的工资往上涨，美国现在也有对中美关系支持的力量。

　　中美关系的利益结构是非常复杂的，复杂性一方面期望中美关系很好不现实。另一方面中美关系全面恶化下去也不是那么容易。

　　主持人：布什总统上台以后中美关系有什么变化，能不能分析一下他的态度？

　　金灿荣：布什和父亲一样属于美国政治当中的保守派，右派，不是极端的右派，而是传统的右派。新保者派，布什本人属于传统的保守派。布什对内政策注意发挥自由市场经济的作用，减少政府的作用，对外比较强硬，非常强调依靠美国自身力量解决问题，不依赖国际条约，依赖自己的力量。传统保守派在外交上注重大国关系，布什的对华态度都有这些内容，比如在对华政策上、在经济关系上比较注重像美国五百强那种企业的利益；安全问题上也注重发挥中国的大国地位，但是稍微有一点不同，布什本人对中国还是有好感的，据未经报道材料证实，他曾经访问中国一个月，这是他就任总统以前唯一两次出国经历当中的一次。他父母在中国做联合处主任期间，他曾经来中国渡过一个暑假。另外就是做德州州长的时候，访问墨西哥一个礼拜。他入主白宫之前国际经历很少，有限的国际经历里面就有中国，他应该对中国有特殊感情的。

　　因为他有经历和特殊的感情，所以他自己还是拿主意，不是完全交给幕僚处理。对华政策上，布什总统发挥积极作用的因素，是比较正面的因素。

六方会谈效果取决于朝美双方

　　网友：中国与美国在六方会谈中起到重要的作用，如何打好这个牌？

　　金灿荣：六方会谈今天已经是第七天了，什么时候结束不知道，显然说明谈判非常艰难。谈判的艰难来源于问题的复杂性，六方会谈机制当中中国发挥了非常重要的积极作用，2002年10月第二次朝核危机爆发以来，中国一直在积极发挥作用。但是在六方会谈出现以后，中国的作用显得更为突出。六方会谈在过去起码起到作用，负面角度来讲防止了美朝对峙状态的升级，朝核危机爆发以后，美朝相互对立表面化，或者进一步恶化。但是如果没有六方会谈的话，今天的情况要糟糕得多。具体来讲六方会谈还是取得一定成果，比如说避开了战争等，也确定了一些正面的东西，比如各方确立了朝鲜半岛无核化的目标。双方基本达成同步走的方案，双方注意到朝鲜有关的合理关注要得到满足等等。六方会谈在过去两年多快三年时间，尽管没有达到预期目标，但是特别从负面角度避免战争逻辑方面起的作用是至关重要的。

　　六方会谈未来取得什么效果，还要看美朝会谈，中国和韩国在里面起很大的协调作用，但是中国、韩国不能代替朝美两家做决定。最终问题的解决要取决于美朝会谈。这当中中国、韩国起到很重要的作用，化解猜疑、紧张，找到谈判的办法，找到解决问题的方法。在这个过程当中中国的新外交特点显现出来，从03年开始中国新外交这个词在英文世界里面变得越来越时髦。怎么定义外交不清楚，中国的定义是互信互利平等协作，西方的定义不是很清楚。但是从六方会谈可以看出中国外交的一些特点，中国外交原来比较被动，现在采用的就是新外交。强调多边机制，中国人比较害羞比较含蓄，喜欢私下交谈，喜欢双边机制。现在中国非常适应多边场合提出自己的要求，另外适应一般国际规则、谈判技巧，美国人非常在行，中国过去不太擅长，现在也学会了。六方会谈在控制朝核危机当中发挥重要作用，中国也起到重要作用，可以看到中国外交的特点。希望朝美问题可以在朝核危机当中解决，而不是在别的框架下解决，在别的框架下解决的可能性不大，通过六方会谈解决朝核问题之后，希望六方会谈还能作为一个新的起点，为东亚地区未来出现涉及到中、俄、日、美、朝、韩提供一个框架。

　　主持人：时间关系，今天的访谈到此结束，感谢金教授给我们做的精彩解答。