沙特国王法赫德今天因病去世，全球注目，世界聚焦。82岁高龄的法赫德，23年执政的法赫德，300多亿美元家产的法赫德，20多个子女的法赫德，沙特王国的一代君主，阿拉伯世界的一颗明星。即将播出的《国际观察》，关注沙特国王法赫德的离去，聚焦石油王国的变化对世界即将产生的影响，敬请收看。

　　主持人 方静：观众朋友晚上好，欢迎收看我们正在为您直播的《国际观察》。

　　北京时间今天下午3点半，82岁高龄的沙特国王法赫德在利雅得医院病逝。据路透社的报道，法赫德国王病逝的消息是由沙特国家电视台在今天宣布的，当时沙特国家电视台突然中断了正常节目的播出，宣布了沙特官方关于法赫德国王死亡的声明。

　　今晚我们的《国际观察》节目关注的就是沙特国王法赫德的逝世，以及他的逝世对沙特、对世界将会产生的影响。今天在演播室一同参与我们讨论的是社科院西亚非洲研究所的研究员贺文萍女士和我们的新闻观察员张郇。在开始讨论之前，我们要联通的是新华社驻利雅得首席记者朱少华先生的电话，请他为我们介绍一下最新的情况。朱少华，你好。

　　朱少华 新华社驻利雅得记者：你好。

　　主持人：

　　首先我们想了解的是，关于法赫德国王去世的消息沙特的国家电视台是在什么时候公布的？怎么公布的？

　　朱少华：

　　沙特电视台在当地时间上午10点钟多一点，中断了正常的节目广播，宣布之前放了一下乐，马上宣布法赫德国王因病去世了。接着在半个多小时之后，沙特王室正式发表一个布告说沙特国王因病去世了，这是一个。第二个，马上又宣布原来的王储、现副首相、国民卫队司令阿卜杜拉继承王位，担任新的国王。新的国王公告发布之后，接着马上就发布了沙特王室，就是发布了新国王阿卜杜拉亲王决定由原来的第二副首相兼国防与航空大臣、军队总监亲王担任王储，继承王储这个职位。

　　主持人：除了法赫德国王逝世的消息，有没有一些细节的公布？

　　朱少华：沙特王室有关公布王室内部的事务一般讲都是很简单,不公布一些细节的。

　　主持人：

　　现在沙特的王室有没有公布关于法赫德国王葬礼的一些安排，比如说会在什么时候举行？怎么举行？

　　朱少华：

　　有的，明天，也就是在2号下午，接近傍晚的时候为法赫德国王举行伊斯兰教的祷告，也就是念经，这个已经正式发布了。第二就是在3号将为阿卜杜拉新国王登基举行正式的仪式。

　　主持人：

　　我们知道在今年5月份的时候，实际上就有消息传出法赫德国王的身体状况欠佳，而且已经住院。但是应该说他去世的消息今天传出来还是比较突然，我不知道这个消息在沙特的国内有什么反应？今天利雅得市是否有一些民众自发地这种的纪念游行的活动？

　　朱少华：

　　沙特国王法赫德是在5月27号因为急性肺炎进医院治疗，但是这期间沙特官方发布了几十条公报，说国王身体有所好转，在不断好转。因为年迈体弱，年事已高，身体状况的变化是非常快的，一会儿好，一会儿坏。沙特王室和老百姓对国王去世的可能性都有了心理上、思想上的一些准备，比如像今天那么快就做出决定，先是宣布病逝，然后是新的国王选出来，然后是宣布王储这些名单。应该说，这都是事先有所准备的，否则在半个小时到一个小时之内，作出这个决定不是那么容易的，这是一点。第二点是公民在心理上也是作了准备的，因此宣布这个消息之后，沙特首都利雅得当然是政治、经济的中心，在那么一个大城市里老百姓显得非常平静，也没有出现预想的一些状况。

　　主持人：最后一个问题就是关于阿卜杜拉继位的这个消息，现在各界有什么反应？

　　朱少华：

　　现在阿卜杜拉继承王位，应该讲大家都是持一种非常乐观的态度，为什么呢？因为实际上他已经执政是有10年的时间了，他的政策，他的所作所为，不仅是国内，连国外都是比较熟悉的。他的稳重、果断比较出名的，特别是在石油政策问题上，大家都关心的。国王去世，新的国王就任，沙特的石油政策会不会出现变化？应该说石油政策不会出现变化，因为石油政策本身就是对阿卜杜拉为首的王室对亲王们制定的，这个政策体现在两点。一点就是说，对于国际油价不断飙升，他们认为沙特能做的就是按照适当的需求，不断地生产石油，这是第一点。第二点，他希望世界石油价格不要损害收购国和消费国的共同的利益，应该双方都有利，这才是一个长期的可行的方针。这一政策作为沙特、世界第一产油大国、石油王国来讲的话，在短期里是不会发生变化的，特别是阿卜杜拉亲王担任国王之后，更会这么做下去。

　　主持人：好的，非常感谢朱少华从前方给我们发回的报道，谢谢。

　　我们知道这次的消息的公布，刚才朱少华也说了，非常地简短病逝的消息，具体来说是什么病？

　　张郇 新闻观察员：

　　具体来说实际上5月27号他是肺炎，但是确实是对八十几岁的老人实际上一个伤风感冒就会造成很严重的后果。当然，实际上沙特的医疗条件不错，但从5月27号住院以后，实际上发布过一个消息说好转了，又不行了，我觉得这也是很正常的。

　　主持人：实际上长期以来，他也是被各种各样的疾病困扰。

　　贺文萍 社科院西亚非洲研究所研究员：

　　其实最严重的一次对他身体的打击恐怕是1995年的一次中风，脑溢血。我们经常看见老人一到七八十岁的时候，很容易一个中风就可能导致半边都行动不方便，叫做偏瘫了。所以从那时候开始，他基本上就慢慢地淡出决策的权力中心了，等于就由王储阿卜杜拉实际上来执掌这个政权。

　　张郇：

　　而且实际上法赫德长期是有糖尿病的，因为这种糖尿病跟心脏病，如果是患两种病的话，实际上用药很多方面会受到限制，应该说他是因病去世，很多人都已经有心理准备。

　　主持人：意料当中的。

　　我们注意到官方公布的布告里面，谈到法赫德的时候，它的原文是这样说的，“两座神圣清真寺的护卫者，国王法赫德”。为什么这个“清真寺的护卫者”会放在“国王”前面，如此的重要？

　　贺文萍：

　　它这“两座清真寺的护卫者”讲的是麦加或者麦地那，因为我们知道沙特阿拉伯是中东的一个非常重要的国家。主要在两个领域里，一个在阿拉伯世界，还有一个就是在伊斯兰世界。阿拉伯世界，伊斯兰世界，主要像沙特它是“政教合一”的一个政权，所以它的国教就是伊斯兰教，法赫德国王他不仅是一国之王，国家元首。同时他也是“教长”，所以他是这两个圣地的护卫者，因为这是所有全世界穆斯林，阿拉伯人要朝圣的一个地方，就是麦加。

　　张郇：

　　但实际上这两座圣市的护卫者的称号、称谓，并不是从沙特建国每一个国王都有的，而就是在1986年的时候，法赫德在自己的称谓前面加上去的。当然实际上他为什么要加呢？可能他是强调他统治的一种合法性，还有从宗教上的一种权威性，更有利于它对国内的一些局势的掌控。

　　主持人：当时是一个什么样的背景，它要强调自己的这种合法性？

　　张郇：

　　当时的背景实际上在沙特国内有一些极端的宗教，而且教派也很多，还面临着当初的伊朗革命后续的一些影响。他就是说，我现在是守着圣寺，任何对他权威的这种挑战，就会有所顾忌，因为他是一个护卫者。

　　主持人：

　　关于法赫德的这个简历，我们的编导专门制作了一个屏幕，我们一起来看一下。

　　他是1923年生于利雅得，在1953年的时候任教育大臣，也就是1953年开始步入政界，1962年到1975年任内政大臣、石油委员会和国家最高委员会主席。在1967年到1975年任第二副首相，1975年到1982年任第一首相，接下来我想就是在1982年的6月13号继承王位。

　　张郇：

　　实际上刚才你说到1952年的时候他当教育大臣，步入政界。实际上在1952年之前，沙特的政体没有各个部的，或者说各个首相，明确地分你是什么首相，你是什么首相。是从1952年开始，有这么一个分工，实际上1932年实际上现在的沙特成立，它的老国王叫阿齐兹。那就是说从1952年开始，老国王的儿子们都开始在大臣的位置上，开始从政。原来都叫亲王，从1952年、1953年开始，当然他一开始做的是教育大臣，其他的亲王实际上也是分别地任其他的大臣。

　　主持人：

　　我们知道您曾经去过中东工作，而且好像面对面地和法赫德有过多次的见面，法赫得给您留下的印象是什么？

　　张郇：

　　我见到法赫德当然是比较早了，十几年以前。但是他当时给我的印象他的身体已经不是很好了。

　　贺文萍：十几年前就不好了。

　　张郇：

　　对，因为有一点老态了，应该说是十二三年以前，已经有点老态了。但是最明显的就是主要是他在出席一些国际会议上，到机场人家去迎接他，作为记者我们也去迎接。但是他给我一个印象很深的是，其他的元首下来以后都是和迎接的人握手，都是一边走一边握过去，迎接的人排成一长溜。他是，他站在那里，所有的人从他面前走过去，我想他当时已经是走路已经不是很方便了。第一次当时应该是在1989年，后面一次是1990年，当然与他的中风还有四五年的时间。

　　主持人：

　　法赫德国王还有一点被人们说成是“最富有的国王”，说他个人的财产达到几百亿美金。

　　贺文萍：

　　400亿，合欧元是二百五十多欧元了。因为我们知道沙特因为国家特别富有，主要是源源不断的石油美元，尤其是现在石油美元一路飙升，达到了60美元一桶，沙特每年的石油收入据说有500亿美元。所以，全沙特的人几乎都是，像一个警察每个月的收入也是2000美金，如果稍微上一点级别就到4000美金一个月，更别提沙特国王。据说他是全世界最富有的国王，超过英国女王。说是有播音飞机，747飞机了，有多少豪华游艇了？这都是有很多这样的例子。

　　主持人：

　　两位如何描述作为政治家的法赫德？比如说在外交上，有人说法赫德这么多年做的唯一的一件事就是把美国大兵请过来，这里面说的是海湾战争，说的是伊拉克战争。

　　张郇：

　　不能说唯一的事，因为实际上从它的老国王到后来几任的国王，在任的时候都被后人记下来，有几件事情是他们做的？对后来的沙特发展跟国外的外交关系是有影响的。法赫德实际上从1982年登基，到后来实际上现在人们所记得的它就是当时1990年的时候做出的一个决定，萨达姆入侵科威特，几天以后，它就让美军进来了。

　　但是，实际上沙特跟美国的关系从二战的时候就开始了，就是一个盟友的关系。因为在1945年的时候，罗斯福曾经跟阿齐兹国王在苏伊士运河上的一条美国军舰上见过一次面。见面以后，他们当时就确定了美国跟沙特的盟友关系，当时是为什么呢？当时就是沙特的石油是1938年才发现的。当然了实际上在美国或者说在欧洲，石油是19世纪的事情。但是在沙特这个地方，1938年发现了石油，而且储量非常多。当时的美国马上就觉得这是一个它一定要控制的战略要地，所以说1945年的时候，沙特当时实际上是非常落后的，它实际上也没有参加二战作为哪一方起多大的作用？但是美国已经看中了，当时就跟确定了战略的关系，随后的杜鲁门也继承了这个政策，所以美国跟沙特在1951年签订了双边协定。这个协定实际上应该说一直持续到现在，当然了，让40万美军进驻沙特，这是一个很不容易作出的决定。实际上法赫德作出这个决定以后，国内也有很多反对的声音。

　　贺文萍：

　　一些积极的伊斯兰原教旨主义的反抗，所以像刚才讲到的美国和沙特的关系，其实就是一种石油跟安全，一种交换的关系。沙特需要美国的安全上的帮助和保护，包括我们知道沙特所有的军队现代化，包括军事的一些设施、设备，包括武器，都是从美国方面来给它武装的，美国是需要沙特的石油。

　　主持人：

　　所以两位的意思就是说，在两次战争当中，法赫德的这种选择是基于传统，并不是他个人的一种倾向吗？

　　贺文萍：我觉得也是基于一种现实的需要。

　　张郇：对。

　　贺文萍：

　　因为法赫德被认为是跟美国走得近的一个沙特的国王。在他去世之后，有一个评论就是说，是他带领沙特渡过了一些最动荡的年代，所以从他1982年到现在，中间最动荡的就是刚才指的第一次海湾战争，就是1990年那一次。包括最近这一次伊拉克的战争，都是法赫德领导，他顶住了各种方面的压力，就是敢于在一个伊斯兰国家的国土上给美国、给一个军事基地，这是需要一种非凡的胆识。

　　张郇：

　　但是实际上当第一次海湾战争的时候，法赫德也是处于不得已。当时实际上沙特确实是面临着伊拉克的威胁，他没有能力。现在到1992年的时候，沙特正式的军队是7万多人，加上国民卫队实际上主要是负责内务的国民内卫队也是7万多人，合起来军队总军事部队一共也就是十四五万人。他无法跟当时的百万伊拉克的军队来对抗，所以说当时它也是基于现实作出这么一个决定，虽然是跟美国有传统的关系，但是允许它四十几万的军队进驻，确实是一个不容易的选择。

　　主持人：

　　好，这部分讨论我们先进行到这，现在我们稍事休息，广告之后，马上回来，不要走开。

　　欢迎回来，我注意到今天法赫德国王去世的消息刚一传出，一个最快的反应就是油价上升到每桶61美元。如此迅速的这种油价的上涨，反应出人们一种什么样的担忧？

　　贺文萍：

　　我觉得担忧其实有一点可能是过于敏感了，像刚才前方记者也报道了，事实上沙特政府马上澄清法赫德国王的去世，对他们的石油政策应该说没有什么影响。因为过去十多年来，阿卜杜拉王储实际上一直掌管着沙特阿拉伯的石油政策的制定，本身就是他在负责的。我觉得这个信息里头，至少反应了一个倾向，就是表明世人，世界上广大的不管是石油消费国还是石油出口国，对于沙特这个全球最大的石油出口国，石油储藏量最大的，还是石油产量最大的国家。因为它在世界石油市场上等于是头号地位，因为它的储量是占全球石油储量的13％，产量几乎占26％，所以等于沙特不管政局，或者各方面有一点风吹草动，对于这个敏感的石油市场来说，肯定会引起多多少少一些波动。

　　主持人：张先生如何分析油价迅速上涨所带来的一些情况？

　　张郇：油价上涨了49个美分，我觉得还不算什么大事。

　　主持人：但是我们不知道会不会继续上涨？还有没有下来了？

　　张郇：

　　对，因为实际上全世界都认为沙特在短期当中它的石油政策不会有大的改变。但是，应该说毕竟是一个国王去世了，你说他王储能够很顺利地继位也好，但还是有一个内部的变动，这种变动带来多大的不确定性，实际上商人都在盯着，因为现在相当长一段时间都认为沙特的国内不是很稳定。由于恐怖主义、由于宗教极端，再加上现在国王去世了。大家会觉得，看下面一步到底怎么样？有些东西会不会明朗？比方说他的王储现在变成国王了，继位国王阿卜杜拉。第二副首相索尔塔，原来是国防大臣，现在继任王储，谁来当第二副首相？因为它的位置，沙特的位置是一般在公共场合，有的国家是挂国王的一个项，但是它在很多的公共场合是挂三个项，就是国王、王储还有第二副首相。这实际上是王室在政治，比方说国王去世的时候一个很顺利的接班的顺序，第二副首相顺理成章地进入王储了。现在后面这个人是谁？谁上来？因为现在从老国王阿齐兹之后的四人国王，包括法赫德，都是老国王的儿子，都是20年代出生的老人。是不是现在第二副首相依然是老国王的儿子这一辈的人，也是七十几岁将近80岁的人呢？是不是有可能会年轻的这一代亲王出来呢？这都是不确定的因素，所以说这种不确定的因素实际上反应在经济上，就是期货市场会有一些波动。

　　主持人：

　　人们知道这个消息以后，当然人民现在最关心的还是未来会有什么变化？实际上我们知道从1995年，刚才您谈到，就是法赫德中风以后，实际上就是10年的时间，几乎是不太多地理朝政，大部分很多具体的事务是由阿卜杜拉来负责。现在法赫德去世之后，真的会给沙特带来很多的变化？

　　贺文萍：

　　我个人感觉变化不会是很大。因为就像刚才分析的一些未来的，包括第二副首相以后谁当？这可能是至少在10年之后，以后的事情。因为阿卜杜拉王储已经正式成为新的国王，从他目前的身体来看，实际上他现在也是比他同父异母的哥哥，就是刚去世的沙特国王只年轻一岁而已。但是他的身体状况，相对来说还是相当不错的，从外表看起来，没有什么太多的病患，至少他又可以又干一段。但是总的来说，它毕竟是个过渡性的人物，很快就传给刚才说的新的王储索尔塔这个亲王又有了。

　　张郇：新的王储也没有年轻几岁。

　　贺文萍：

　　对，新的王储据说身体也不太好，但是至少他有一个大概相对一段时间的稳定期，所以这段时期内，我觉得这个局势还是不会有多大的（改变）。

　　主持人：

　　阿卜杜拉个人他的政策的主张，包括在内政上、外交上和法赫德有什么区别吗？

　　张郇：

　　区别实际上并不是很大，而且根据他代行国王职权后的这一段时间看来，他还属于比较稳重的。而且我们记得很清楚，就是关于巴以冲突，阿卜杜拉也提出了自己的这种方案。而且因为总的讲起来，实际上沙特王室应该说是一群人，不是说一个国王。

　　主持人：集体决策。

　　张郇：

　　他不算是集体决策，因为他整个是代表了这么一个利益阶层。所以很多的事情就像很多分析家说的，它不是一个人说能够有巨大的改变的。当然它现在它有一些改变，比方说沙特的国内现在今年2月份到4月份也举行了地方的市政选举，因为原来沙特是不选举的，都是国王说了算的，现在它有地方……

　　主持人：非常微妙的一些变化。

　　张郇：也是逐渐的，可能不会有巨变。

　　主持人：

　　我们今天是用了非常有限的时间来关注法赫特国王病逝的消息，而且还有他病逝以后对于沙特的一些政策所可能带来的影响。明天，也就是8月2号，法赫德国王的葬礼将在利雅得市的土尔基伊满墓清真寺附近的家族墓地举行，也请观众朋友关注我们新闻频道的各档新闻节目。