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新闻会客厅:上海“节能警察”的七年目击

时间:2005年08月05日14:58  来源:CCTV《新闻会客厅》 热点排行】【推荐】【打印】【关闭
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新闻会客厅:上海“节能警察”的七年目击 
只能大吊灯
 
新闻会客厅:上海“节能警察”的七年目击 
检查酒店节能情况
 
新闻会客厅:上海“节能警察”的七年目击 
吴科长去各单位检查节能情况
 

  吴永康今年56岁,是一位热能工程师,7年前,上海市成立了中国第一个节能监察中心,老吴就来到了这里,在一线进行能源监察工作。

  每天早上,老吴都会和他的同事们坐着节能监察车外出,对上海市各单位的能源使用情况进行监察,不仅如此,上海市的建筑设计是否节能,工业企业的设备是否节能,煤和石油这类能源的质量是否达标都是他们的监察对象。正是因为他们的这些职能,老百姓送了老吴他们一个称呼,那就是节能警察。

  就像警察也需要向市民宣传法制观念一样,告诉市民如何节能也是老吴和同事们的一项职责,这本《市民节能36计》就是老吴他们根据7年来的经验总结出来的,第一版印了6000册,仅仅几天的功夫就被市民们领取一空。老百姓们如此重视节能,这让老吴很高兴。

  会客厅:按这个小册子,36计都用上,一个家庭,一年能节能多少?

  吴科长:这个真正要跟家庭的有的家电的数量来统计,一般来讲,大概就是总的用电量的5%到8%能够省下来的。

  会客厅;36计其中有一计,在开空调的时候把温度调高一点,同时再开电风扇,为什么还用电风扇呢?这不是更费电吗?

  吴科长:它空调的耗电量要比电风扇的耗电量大得多,如果这样把空调调高一度到两度的话,我这样可以省电5%到8%,就是它本利的功率。

  上海,7月26日,气温: 35摄氏度

  老吴今天的第一项任务,就是监察高温时期政府的节电节能状况如何。

  在路上,吴科长告诉记者,按照上海市规定,当气温达到35度的时候,各单位空调温度应当调整到26度以上,白天应该尽量减少照明灯的使用。我们的第一站,是上海市的某个区政府,记者想,这节约应该是政府该带头的事情,应该没问题吧,可是上去一看,这个办公室里面,大白天的还真开着灯呢,一问原因,这位领导是这么说的:白天开灯,习惯了,关上灯不习惯。

  接着,吴科长和我们又来到了另一个区政府,一进门,就看见中央空调的开关上,都在26度作了标记,大家也都把空调温度调整到了26度以上,可是在一看吴科长手上的温度测量器,咦?怎么只有24度还不到?

  是这个房间有问题还是这中央空调有问题?吴科长又来到了另一个房间,这个房间里面,是区委副书记的办公室,看到吴科长进来测温度,这脸上怎么也看不出欢迎的意思,测了一下,也还是不到26度。

  吴科长告诉记者,这些区政府以前也来检查过,类似的情况,曾经出现过,他们也提出过整改意见,这次来,确实基本上都改了,但还是有个别部门做不到,这样的事情在他们的监察中可不是第一次了。

  会客厅;为什么政府机关的耗能比百姓高这么多,而且好像日常用能当中它没有这样一个节能动力,是为什么?

  吴科长:政府用能上面,当初的时候设定的一个人均的建筑面积,人均占有的办公的面积比较大。有的人可能还有这种意识,用的钱是国家的钱,不是自己腰包里掏出来的,如果是自己腰包里掏出来的,可能他就珍惜了,就要算着用,这也是造成政府用能耗能比较高的一个方面。再一个就是建筑方面配制的设备就偏大,也是造成耗能大的一个主要的原因。不需要这么高耗能的设备,但是为了求大做了一些高耗能的设备。

  吴科长的第二站,是一家中日合资的大酒店,一进大堂,呵,这么好的光线还点着这么大的吊灯,什么也别说,先把灯关了吧,这位酒店的经理说话了:“要请示日本老板才可以。”

  好不容易灯给关了,接着往里走,吴科长手上的温度测量器数字一个劲地往下蹦,等到了宴会厅,已经不足二十度了,你说这酒店也真是的,这么低的温度,也不怕客人进来感冒了,不过看看经理西装革履的,估计他吃饭这个温度也许还挺合适。温度低了,那就调吧,可是一看,这里的中央空调根本就没法调,要是改装呢,经理说,这要有投入,他说得可不算。

  离开酒店,吴科长在外边转了半个小时又杀了个回马枪,一看,这酒店大堂的灯怎么又亮了?既然亮了,不能不管,吴科长又进去找那位经理,就在这时,咦?这灯怎么又灭了?看来这灯也够聪明的,知道自己遇到谁该亮,遇到谁不该亮,难道这就是传说中的智能灯?

  会客厅;到这种商业场合看到这样的浪费现象普遍吗?

  吴科长:这个当中,应该酒店当中,像这样浪费的,大面积的,不多,

  会客厅:一个商业性酒店,电费会打入经营成本中去,他为什么不算算这个成本呢?

  吴科长:这是一个经营的关系,他如果感觉营业收入高于这个东西就不在乎。

  会客厅;人家可能认为灯光明亮的大堂可以招引更多的客人呢。

  吴科长:你讲的这个方面是对,但是他要意识到这一点,在我们中国现在能源很缺乏的一个国度里面,如果这样的浪费我感觉它是不应该的,而且这是一个合资的一个酒店,在他们的国家里面,他要求比我们国家的要求还高得多,他空调的问题设置他要求是28度,我们只要求设置26度,我们跟他交涉的时候,还强调这一点,所以给我们点穿了,你不应该这样讲,我们国家有我们国家的法令法规,

  会客厅;商业设施中这样超标准使用能源的情况多吗?

  吴科长:商场目前的情况下,空调的温度我们上海执行得还是比较好,但是有一个就是缺陷比较大的,就是大型的展示厅,就是电视柜的展示、电风扇的展示,空调、家用电器展示的厅,他这个地方展示,我们要求展示的地方,最起码样品可以展示,但是大多数应该关闭,在特殊的时候采取特殊的方法。

  会客厅;一个是政府机构,一个是商业设施,政府机构可能意识比较淡漠,反正是公家的钱;而商业设施中,不在乎这点钱。面对检查受阻,或查了没有效果,您是什么心情?

  吴科长:那时候就是感觉有一点上火,但是对这种浪费的情况,又心疼,但是在处理这种事情上有的问题很无奈的,这种东西都同时存在着。

  会客厅;其实政府机构,还有商业设施并不是耗能的最大户,真正的耗能大户是工矿企业,是生产企业。

  吴科长:应该是生产企业,现在除了工矿企业之外,可能上海就是大型的商务中心。有一个单位是规模比较大的,我们去查了这个企业,它是一个木材加工厂,这个加工厂我们是几年前去查的,当时查出来的问题,我们综合给它计算一下,存在的问题如果整改一下,一年能够存在下来169万人民币,它哪些问题呢?一百多米热水管道都没有保温,都裸露着,其它的运行设备也不能够正常运行,所以我们就把它浪费的情况就综合性地给他说了。这个设备上面他要配制了很多的疏水阀,疏水阀都不能够正常运行,不能够正常运行,这样大量的蒸汽,冷凝水就不能够排出去。

  会客厅;按说管道包一下成本并不高,技术条件也很简单。

  吴科长:没有这个意识,没有这个动力,但因为他是个体的木材加工企业,那时候建筑状况兴头比较高,它供不应求,这样出去的东西如果停顿下来损失很大的,他这样浪费掉一点钱跟他收回来的钱是很小很小地,占了浪费的很小,所以他就是不执行。

  会客厅;这是私企,那么国企呢,有没有这样的情况?

  吴科长:国企也有。就是跟它有一点区别,有很多查出来的问题不能整改,有几方面的问题,好比有一些问题,我们查到有一个单位,刚上去一台变压器,它是12月份上去的,调换一台新的变压器上去,结果我们去查的时候,我们是1月份去查的,1月份这台变压器已经淘汰了,我刚去查的时候,他这一台变压器就淘汰了,用了一个月,花了几十万,对企业来讲,企业那时候不景气的情况下,如果这样他再换几十万的一个变压器的话,他就感觉到有一点心疼。

  会客厅;你去查的时候变压器的记录指标已经过去了,已经应该淘汰了。

  吴科长:他刚刚换上去一个月就过时了,所以这就说明一个什么东西呢?他对设备的选型不能正确地把握好,哪些设备已经划入淘汰产品的目录了,或者即将要淘汰产品了,他这方面的信息缺乏。他如果这方面的信息有的话,他就不会使用这个设备了。所以刚上去了就叫他淘汰,他感觉到很心疼,这也是我们处理这方面事情比较棘手的一个方面,刚上去就叫你淘汰。也无奈了。

  会客厅;作为您这样一个部门来讲,在监察的过程当中最需要什么?钱、权、法、人、奖,奖是一个奖金的奖励,财政的鼓励吧?

  吴科长:我们现在讲,最最主要的还是应该是法,最主要的应该是法。法律法规作为中国的能源的法律法规,如果进一步在根据现在新时期的要求,制定适应现在的节能法,这样有一定的威慑力

  会客厅;这位是国家发改委能源研究所副所长、研究员戴岩德先生,这位是密苏里大学环境与能源技术学院的副院长,美国能源部效率项目研究员徐云生博士,欢迎你们。吴科长在监察过程当中发现,不光是生产企业,还包括一些公用建筑,浪费现象比较严重,但是他们又没有节能的动力,我们怎么去解决这个问题?

  戴岩德:这是应该探讨的一个问题,我刚才看到他非常上火,非常地无奈,国外在这方面有很好的成功的经验,他们经验的做法就是,要制定一些最低能效标准或者是最高能耗限额,对工业企业或者是工矿企业,生产产品也好,生产设备也好,要提出你的这种最低能效标准,你生产产品要有一个最高能耗限额。

  会客厅;徐博士,美国有这样的例子吗?

  徐云生:有很多这样的例子,一个最根本的就是鼓励新的技术出来,也就是说我家里可能还是让你做24度,我并不是说一定要强制你做到26度或者28度,但是我希望你做到24度的时候能量的消耗可能比你28度、30度的时候能量消耗还要低。

  会客厅;怎么做到?

  徐云生:就是通过这种技术的进步,就是说举一个很简单的例子,在我们做空调的时候,虽然美国有很多这种技术可以把空调的效率提高,其中有一个就是利用地下的能量,大家都知道地下的能量是冬暖夏凉,这样用大概节能30%到40%,这个节约的幅度就非常大,但这个技术是老百姓不可以接受的,为什么?因为触及到投资很高。这时候美国的政府并不强制你用什么,他从源头上来改变,这项技术能不能在市场上有竞争力,美国能源部和环境保护署,大概在97年的时候拿出一亿美元,对公众宣传,使大家知道有这样好的技术,并且鼓励研究机构把初级成本降下来,最开始的话,可能花两倍的钱,现在你可能增加20%到30%,第三个,如果你家里要做这种东西,那么你这个设计的费用全部由州里来负担,你自己不需要付设计的费用。他相应有刚才戴院长讲的一系列的政策,也就是说比如说你在家里采用这种空调,比如你花了一万块钱,今年你一家的收入是12万块钱,那很好,你按11万块钱交税,一万块钱是免税的,从去年开始美国又通过跟银行系统沟通,美国人搬家很厉害,我用这种高效的东西,但自己并没有受益,可能两三年搬走了,这样细节美国政府都考虑到的,搬家走了以后,不是我投资别人受益了吗,没关系,政府想到了这个问题,在全美国银行的评估里面,把高耗节能的空调系统放进去,也就是说它只要发现你家里装着这个空调系统,评估下面有一个钩,你打这个钩,你这个房子的价值升值一万块钱,这个是投资人。

  戴岩德:刚才博士讲了一个很好的一个例子,美国人想得非常细,我们国家在这方面投入也有,比如说我们国债里面对一些节能项目也有一些补贴,我觉得我们的投入相对来说很不够,比如说日本,日本资源能源厅下头有一个叫做节能和可再生能源办公室,这个办公室整个的资源能源厅它的2001年预算大概10亿美元,但是它有四亿美元就用了节能这方面,而且相当一部分就是我们博士讲的,是补贴,激励你这个企业用户来开发一些节能的新技术、新材料、新工艺,而且让你去用这些。

  会客厅;刚才吴科长他还有一个头疼的地方,就是有的耗能大户或者说是浪费大户,针对这样的现象,我们政府能做什么来把它规划到节能的动力?

  戴岩德:我想现在,我是搞研究的,我觉得我们研究一直在思考这样一个问题,政府做节能是你一个企业一个企业地做吗?我看这个你做不过来。有一些经济上的一些激励政策和措施来帮助你,我想这个是解决我们建立资源节约型社会,实现我们的节能规划目标的一个很重要的一个思路。你说现在我们政府做不做?大量地在做,但是我觉得非常被动,最后的结果很可能你是上火、无奈。

  徐云生:美国在这方面,确实他对这个企业干预很少,他没有这个权力来干预这个企业,但是我觉得它设计一个很好的思路,很好的这样一个可以操作的用市场机制来鼓励什么,不鼓励什么,做得非常好。美国原则上对别人没有这样一个号召力,他通过什么呢?吴科长讲的水管的保温,像这个投入很少,并不需要太多的投入,它的回报是很好的,也就是说这个企业,你不是不愿意花吗?我来花,你不是不愿意投吗?我来投,你不是嫌这个工程烦是吗?我来管理。对不起,你原来高能耗的时候你耗了多少电,你花了多少钱,你按那个水平给我。因为我做了这个投入,这个回报自然就是我的,自然就是我的,由于他用新的技术,用这种高效的系统,这里面的投资的回报非常丰厚,就形成这样一种市场的机制,有更多的人愿意在这个行业当中投资,这样有人赚钱了,工厂得到改造了,环境改善了,能源短缺缓解了。

  会客厅;您这又是一个观点,不光是用法律框架,和用产业政策,还有一个在市场经济当中有市场手段,让人有动力,有利益驱动去节能。

  戴岩德:他是这个实际上就是我们刚才谈了问题的一个方面,就是你要企业去做,但是谁来做,如果让每一个企业的工程师都考虑他锅炉的改造,他的工艺的革新,在某种程度上是一个最大的浪费,所以这样一种行业在我们的过么已经有,在国际上也是非常成功的经验。

  会客厅;我们讲到对公共机构,尤其是政府机构,查的时候他也会有一些浪费的现象,在美国是否有一个科学的管理方法,有基本的成本测算或者硬性规定,或奖惩方式吗?

  徐云生:这个我告诉你,是一模一样的,我们和美国面临的问题是一模一样的,它也是这样的,我觉得人性都是一样的,所以无论在哪个地方,人性都是一样的。

  戴岩德:但是美国从政府推动节能来看,经验来看,也有一条,就是政府的典范作用非常重要,第一,你也有一个明确的节能的目标和计划,比如说你把你的建筑,能源消费,你要在五年以后、十年以后要降低多少,美国提供的资料是美国联邦政府的建筑每平米的能耗是在现在的2000年的能耗是在1985年的基础上降低了30%。

  徐云生:他为了实现这样一个目标,美国政府刚才讲了表率的作为,这个表率你可能想象不到他做到哪一步,我举一个小例子告诉你,就是美国的海军在2004年的时候,美国的海军士兵他都是住房都是很宽敞的,所以他有一大批的公寓,在2004年的时候有相当一批公寓要改造,改造什么?里面的热水系统要换,要换就存在着要买热水器,像我们政府采购,我买热水器肯定要买很好的,它的标准是什么?你不能买现在市场上有的产品,这很滑稽,你要去买一个现在市场上没有的产品。

  会客厅;这是鼓励新产品。

  徐云生:鼓励新产品,这个时候有一个能效的标准,最开始的时候,这样的热水器他从你那个污水里面,就是你的水是用掉了,用脏了,但是能量还在里面,美国当时的市场技术能够把这个热水,这里面的热量回收30%到40%,他这次采购新的标准出来了,有谁能够生产出把热水里面的能量提出70%到80%,海军采购你的。第一批产品已经出来了。

  会客厅;采购的时候叫采购高标准的节能产品。

  徐云生:没错,他这样一个很小的动作,鼓励别人朝这个方向去努力,但是新的企业风险是政府担的,因为第一批的产品的质量很可能不好的,很可能有问题的,这中间可能会漏水,有各种各样的问题,但是政府来冒这个风险。

  会客厅;请教二位,现在国家政府创建节能社会,最急于建设的是什么?法规制度,强制手段,鼓励措施,还是政府投入?你们认为最需要的是什么?

  戴岩德:我觉得这几个方面好像都需要加强,首先可能从最高的一个层次来看,在法规这个方面我觉得应该需要加强,我们虽然有一个节能法,但是我们这个节能法太原则了,不像日本的节能法,明确提出来你这个生产制作商,设备生产商,97年的能耗是多少,五年以后要达到多少,没有这样一些明确的指标

  徐云生:另外我觉得就是教育,从长远来讲,我们一定不能够头疼医头,脚疼医脚,作为一个政府来讲一定要有一个长远的眼光,我还可以举一个小的例子,我有一个女儿,她现在15岁,按照这边大概是初中三年级,她在去年的时候把我家里面做了一个能源报告,写这么厚,我家里面一个风口出来的温度,耗了多少气,多少电,从1月到12月全部的曲线标出来,最后告诉我,爸爸,如果你有一千块钱你最应该改变什么,有两千块钱你能改变什么,所以这是从很小的孩子开始,我觉得这个投入是不后悔的,因为这个收益在你的后面,所以除了眼前的工作,一定还有一个将来的这种预备。我女儿夏天她在耶鲁大学,在修大学的课程,她有十场辩论,几乎都是关于能源和环境的,所以这个确确实实就是大家所面临的共同的一个挑战,不管在哪里都一样,在美国,在中国都是一样的。

  徐云生:从另外角度来讲的话,我觉得刚才讲的小的36计,我看你那个小册子,培养每个人的这种意识,每个人过这种简约的生活也是非常重要的。

  戴岩德:这个我插一句,就是我们实现经济发展目标是让老百姓过好日子,比如说汽车,我们还是上海的生产的美国型的汽车,还是生产西班牙的小汽车,还是日本的有一种混合动力的汽车,一百公里三个油,如何把这种世界上最领先的技术引入到我们国内来,实现蛙跳式的或者跨越式的这种发展,这个对我们能源供需影响根本上更大。

  徐云生:我还有一点,节约能源很重要,从政府来讲怎么样高效地来运作这个事情更重要,我觉得任何一个地方如果你产生冲突,产生这个,都是一个消耗,包括我刚才讲的,如果我们到别的企业去查别人这个灯,你走了就关了,这是没有效果的,反过来大家一定要看到,那些人那些操作的人员是一种资源,是最宝贵的资源,我们在耗费另外一种资源,就是我们人力资源,这个也是不应该的,所以我从另外一个角度讲必须要有一种有效的、高效的。

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