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主持人：小泉政府提交的邮政改革法案8日在日本参议院遭到否决后，日本首相小泉纯一郎随即宣布解散众议院，提前举行大选，日本政坛也开始了新一轮洗牌。小泉此举给自己政治未来埋下怎样的伏笔？发飙后他将怎样收拾“一地鸡毛”？今天我们荣幸的请到了中国社会科学院日本研究所政治研究室主任高洪研究员做客搜狐嘉宾聊天室，与广大网友交流互动。
高洪：搜狐的各位网友大家好。
邮政改革缘何反对者众？
主持人：小泉在就任日本首相的时候就提出邮政改革的议案，议案一直存在争议，这个议案到底是什么，对日本经济有什么影响？为什么那么多的人都要来反对这个事情？
高洪：的确如你所说邮政民营化改革，是小泉上台之前进行选举两项承诺之一，另外一项就是所谓参拜靖国神社。为什么迁怒这么大？就是在信息化到来之前，邮局系统都是最庞大的系统，不管国家有多大，你想有效运转政治机制，老百姓生活保证正常就得通信息，当时没有渠道就是邮局，日本也是一样，哪怕就是穷乡僻壤三、五户的小县区也要有一个邮局，也要有一个派出所。日本的邮局从中央邮局，下面有各个县的邮局，再下面有支局、分局，支局下面有派出所，到派出所这一级有多少？有25000多个“神经末梢”，养了28万多现任员工。这28万现任员工加上家属，吃邮政系统这碗饭是100多万人靠着这个来活着。
高洪：这相对于1亿2千万人口的国家来说这还是很小的数字，但是受到关注很重要的原因不光是邮政是庞大的系统，同时还兼营着邮政储蓄这一块儿，因为邮政是官办的，信任度就很高，老百姓宁可把钱放在邮政储蓄里面也不愿意放在银行里面。所以现在日本邮政系统吸纳的邮政储蓄是1.9万亿美元，这么大一笔钱，当然关系到国计民生，这个钱怎么存怎么用，如何参与经济运转都是问题。
邮政这一大块既吸纳了这么多的储蓄，同时又浪费了很多的钱财。因为国有官办的邮政体系和原来日本国体赔钱一样，因为没有改革难免存在机构臃肿外很多地方，比如说我在某些国家竞选议员某选区，能把终端都去到吗，如果邮政局局长很支持我，可以通过支局，支局可以通过邮递员到小山区宣传，政界把邮政看成是小票仓。
高洪：另外政界也通过它来施加影响力，这习惯上把它叫做邮政族，就是给邮政系统制定相应的政策，获取邮政系统的影响力所到之处，这些人在政界也是有相当地位的。像我们知道前一届首相就是整个邮政族的派头，最大的邮政族就是他。这些人嘴上不能反对邮政民营化改革，但是事实上他会提出很多细节上的反对意见。因为任何一项改革也不能说是尽善尽美的，确实有很多的问题，何况小泉本人把邮政改革当成他的政治信念和政治招牌菜来做的，原来做邮政大臣的时候就要说改，后来做了首相说要在任期内改，本来他本来任期还有一年半，明年还可以提出这个问题，当然日本外交四面楚歌，还有入常的问题等等，所以他下决心一定要在春季国会闭幕前，强行两院通过邮政民营化改革方案，就引出了空前的政治地震。
小泉“隔山打牛”意在秋后算帐
主持人：他这样看重这个事，也可以说是他自己政治生涯的一个招牌，因为他其他打的牌效果基本上都好。早前众议院已经通过这个法案，是参议院没有通过。为什么要通过解散众议院来施压？
高洪：按照日本的《宪法》和日本的《国会法》，一项法案不管是政府提出或者是国会议员提出，拿到国会要先到众议院审，如果众议院审议的时候有三分之二以上的议员支持就顺利通过，当然一半就可以通过，众议院通过以后一个月之内参议院审议，如果参议院过不去还要到众议院复议，如果众议院复议仍然通过参议院意见就作废，还是以众议院的审议以为主。现在的问题是仅以五票才在众议院通过，现在到了参议院，如果参议院过不去，再回到众议院，一是众议院很难通过，再回到参议院，这样下来拖到小泉下台也通不过，所以他之前一直恫吓在参议院通过。
高洪：他就说如果参议院不给我通过，我就要解散众议院，这个逻辑不太对。参议院议员不给他通过，他解散众议院，什么原因？按照日本三权分立的制衡原则，他能解散众议院，不能解散参议院，能做到的就是众议院首相如果一直没有动这一块可以重选，但是任何一个首相会随时选择众议院，选择对他最有利的政治时期，比如说政治对手很弱的时候解散国会，还有相反的情况就是自己出现丑闻，觉得大事不好不太平，这样也可以提前解散国会，这些都是他权限之内的。现在他为了解决参议院的问题，在众议院下手，就是“隔山打牛”的战术。打参议院打不了，他如果要解散了众议院，众议院的议员们就面临重新选举的问题，没有一个国会议员愿意提前选举，首先提前选举要破费很多的钱财，面临选不上的问题，另外匆忙选举还有很多问题，大家都希望别重新选，小泉就用这个力量威慑，你不通过就解散众议院。虽然参议院议员不会下台，但是影响力大不一样，你说话的分量也不一样，你在社会上的影响执政会左右政策，企业、社会各界都很买帐的。所以他如果在这里过不去回来解散国会，解散国会搞不好也可能改朝换代，你参议院里面自民党造反派也会造成打击。
高洪：他想通过两面间接的威慑，起到大家不要造反，让法案太平过去的效果。但是他输掉了，如果造反者要超过18个就过不去，现在不是超过18个，现在是125：108，125票反对，所以他结结实实摔了一跤，他就什么说的都没有，就解散国会，而且解散国会参议院37个造反派，其实应该是51个造反派，他提出在众议院直接投反对票一律不能作为本党的候选人给予支持。一种情况是他自己把自己推荐出来在选取里面选，这个难度比较大，没有足够的政治影响力和钱财做不到，一般年轻少壮派国会议员作为党的代表按照党的政党比例推举上去。一是占党的比例份额，二是党就是自民党，自民党认为你政治理念和党的理念一致，给你作为比例代表推荐的时候，要给你3000万日元的选举资金，这是很大一笔钱，而且没有这笔资金，普通人也不敢去沾选举的事情。
高洪：现在选一个国会议员光办手续登记，等于报名费就是300万日元。300万日元是什么概念？相当于一个刚毕业大学生一年的工资。
主持人：可以说是贵族选举。
高洪：差不多，政治运作成本还是比较高的。所以小泉告诉这37个造反派都不能立为党的候选人，这也等于逼他们，但是不管怎么说，小泉说你们造我的反秋后要算帐，现在就开始算帐，而且也有清理门户的概念。
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