[中国台湾网副总编吴彤]:各位网友大家好！六十年前，1945年的10月25日，是一个让海峡两岸全体同胞扬眉吐气的日子，在经历了长期英勇的抗日战争之后，宝岛台湾重回到祖国的怀抱，这一天也被称为台湾光复日。在纪念台湾光复60周年的前夕，中国台湾网与新浪网合作对有关专家进行系列访谈。今天我们有幸请到台湾史研究专家、中国社会科学院台湾史研究中心主任、原近代史研究所所长张海鹏教授，台湾问题专家、台盟中央宣传部副部长、台海出版社社长安然博士与大家进行在线交流。
[吴彤]:请问张教授，1945年的10月25日，台湾光复，当时岛内盛况空前，万人空巷，请您讲一下当时的盛况。
[张海鹏]:我听过一些老台胞讲他们经历，1945年10月25日在台北举行了台湾光复的盛大的纪念活动，台湾的老百姓，大家穿着新衣，敲着锣鼓，放着鞭炮满街满巷欢迎祖国派来的人来接收台湾，那是一个非常盛大的节日，我觉得是很有纪念意义的节日。
[吴彤]:台湾光复是海峡两岸人民用鲜血换来的，这其中台湾同胞抗争和斗争的历史功绩是不可磨灭的，请安博士谈一谈台湾同胞抗日斗争的特点、意义。
[安然]:台湾同胞在整个抗日战争中，斗争的惨烈、斗争的坚定，斗争的勇敢应该是很有特点的，大体上有这样三点，第一是斗争的多样性，当时在日据日期，根据日本殖民者对台湾的统治，他们采取不同方式，有文化斗争，经济斗争，当然也有武装斗争。
特点之二，我认为他们有坚定性，立场的坚定性，不管在多么艰难困苦的条件下，多么艰难的环境下他们始终坚持斗争。
第三，台湾同胞在斗争中也有其思想的先进性，特别是全民抗战爆发以后，大批的台胞到大陆参加抗战，甚至有相当一批人到了抗日民主根据地参加共产党领导的抗日战争，要知道当时共产党在整个全中国并不处于一个主流地位，他们这样做充分表达了他们思想的先进性。
台湾同胞他们在抗日战争中，由于他们参加了抗战，所以就使得整个他们抗争的意义已经变得非常的清晰而且变得非常有价值。
第一，他们参加抗战，强化了整个中华民族的整体意识。其次，由于他们抗战，激发所有这些台湾同胞反抗外来侵略，在这个过程当中有一种民族的对自己命运选择的自觉性。第三，就是他们参加抗战，其实很大程度上给全民族的抗战提供了很多具体的帮助。
[张海鹏]:台湾同胞抗日期间最重要的活动就是抗日战争。从日本正式占领台湾以后，日本宣布台湾平定了，1856年开始，台湾同胞武装起义不断爆发，这点要指出来。日本巩固了统治以后，台湾人民无法用武装反抗的时候就采用文化以及民族运动的形式来反抗日本的统治。
[吴彤]:请安博士谈一谈台湾和祖国大陆的历史文化渊源。
[安然]:台湾是中国领土不可分割的一个部分，这是不言而喻的事情，这个事情应该这样说，包括这样几个层面的意义，一个从地缘角度上来说，台湾跟大陆本来就是一体，这是在大概八千万年以前，开始有地壳运动的结果，就出现了台湾海峡。事实上在东山这个地方专门有一个很好隆起的这样一个通道，我们通常管它叫东山路桥，大概离海面40米左右，还连接着大陆跟台湾。
也就是由于地缘上的关系，实际上台湾整个的形成过程，就是它的人文形成过程跟大陆有紧密的联系，最早的时候，从现在考古上可以印证，台湾在左镇那个地方发现的所谓左镇人，学者一致认为，从中原人南迁以后通过东山路桥到达台湾，这从考古上有一系列的东西。
从人文上说，台湾这个文化实际上有三个大的形成过程，我个人觉得是这样，第一就是早期的文化形成过程，主要是在通过迁徙。第二就是在三国时期，东吴，吴主孙权派大将诸葛植，这时候带来了汉文化。第三个文化形成期，就是郑成功从荷兰人手中收回台湾以后，又把华夏文明彻底带到了台湾。整个台湾文化形成过程应该说和祖国大陆一脉相承的。
[吴彤]:请张教授谈一下当年《马关条约》以及台湾是怎样被日本强占，以及之后的两岸同胞，特别是台湾民众为台湾光复做出了哪些贡献，起了什么样的作用。
[张海鹏]:要谈日本的奴役，日本从明治维新开始就确定了开疆拓土，很早他就盯着中国，盯着台湾。明朝以后就不说了，从1871年开始，有琉球的渔民在台湾，更多的时候遇到台湾的少数民族把他们一些人杀掉了，日本曾经以这为借口，问罪于当时的清政府，清政府也曾经表示，说琉球是中国的土地，台湾是中国的土地，这都是中国内部的事情，他们两个之间发生事情跟你们有什么关系。但是清政府回答也是缺乏国际知识，不是很确切。1874年日本派军进入了台湾，当时日本军力不够，借助了美国人的帮助，最后没有什么结果，跟清政府谈判签定了一个条约，清政府给了他五十万两（白银）。从1871年、1874年这个时候日本盯着台湾了，甲午战争这个时候，日本的眼光就更盯着台湾了，当1894年2月日本的军队拿下了威海，把北洋舰队基本消灭了以后，清政府表示要谈判，这个时候李鸿章作为清政府谈判大臣到了日本，首先跟日本谈停战，但是日本人认为哪里都能停，台湾不能停，澎湖不能停，就在1894年3月日本大量的军舰、军队一下占据了整个澎湖列岛，控制了整个台湾的形势，把中国和台湾之间划开了，这个时候李鸿章再谈判就很困难了，经过反复谈判以后被迫签订了《马关条约》，实际上日本通过《马关条约》的签订达到了长期梦想的把台湾抢到手里这样的目的。
台湾的收回，台湾的割让已经引起海峡两岸的中国人的极大的愤慨，《马关条约》的签订，台湾的割让，可以说是近代中国历史的一个最基本的转折点，这个时候中国的改良派康有为、梁启超在这个时候发起运动，孙中山也在夏威夷发起运动。中国人一直想收回（台湾），45年中国取得抗日战争胜利以后，在有关国家的支持下终于拿回台湾，把台湾拿回来，台湾的光复，台湾回归祖国是中国人从1894、1895年以来一个长期的追求，梦想、想法。这对于中国国家的统一，对中华民族的统一有极大的意义。
[吴彤]:请安博士再补充一下，两岸同胞特别是台湾民众为台湾光复做出的贡献。
[安然]:刚才张老师已经谈过了，台湾同胞从日据开始就始终没有停止过对日本侵略者的斗争，斗争大致分三个阶段，第一个阶段从日本开始企图登岛到1902年这个阶段主要是武装斗争阶段，武装抗日保台，这里面出现很多可歌可泣的人物。当时有一个黑旗军领袖叫刘永福，黑旗军一直在岛内坚守到最后，这支部队实际上是当时的官军，里面有大量的湖南籍、湖北籍以及大陆许多省籍的同胞，他们一直斗争到最后，这点是让人感动。第二阶段从1919年到1927年，由于日本的高压，强力的统治，武装斗争基本上很难开展了，这个过程台湾同胞重点还是通过政治斗争争取权利，通过经济斗争争取自己的利益，通过文化斗争来保持我们的民族特征，通过这些，这里面也涌现出许多值得纪念的人物。第三个阶段就是全面抗战爆发以后，这个时候台湾同胞看到了，很多仁人志士看到了，如果台湾想光复，想回归祖国，只有在祖国大陆抗战取得胜利的前提下才能够达到，因此这个时候前前后后大概有五万多台胞就到大陆，参加大陆的抗战，他们都放弃许多生活上优越的条件，到这边作艰苦的斗争，整个过程来讲台湾同胞应该说没有缺席，整个抗战过程中没有缺席，他们对于我们抗战的作用，还是很大的。
因此，今天回顾这一段历史，我觉得不应该忘记这些为中华民族解放而献身的台湾同胞们。
[网友]:纪念台湾光复60周年的意义何在？
[安然]:这个意义是不言而喻的，首先它是一种标志，是我们中华民族抗击外国侵略取得胜利的一个重要的标志。抗日战争的胜利是我们近代史上也是唯一一次对外侵取得胜利的这么一个巨大的成就，所以台湾光复这件事情，首先它是一种我们抗战胜利的标志。
第二，台湾光复再一次使得祖国形成了统一，这一点也是很重要的一点，为我们今后国家的发展奠定了一个基本的基础。
第三，台湾光复使得本来已经在台湾被部分异化的文化又重新传承下来，今天台湾岛内传承文化保留得很好，首先是因为光复，回归祖国的结果，从这些意义上来讲都是很了不起的。
[吴彤]:请张教授谈一下明确了战后中国收回台湾及澎湖列岛主权的《开罗宣言》。
[张海鹏]:我先简单说一下开罗会议的情况，1943年世界反法西斯战争已经进到一个转折点的时候，关键的时期，各个大国已经可以判断反法西斯战争的进程，反法西斯战争胜利就在眼前，为了处理1943年以后的战争的进程和研究战后的一些紧迫的问题，美国总统罗斯福、英国的首相丘吉尔和当时中国的政府的委员长蒋介石他们在开罗召开会议，在会议期间中国的政府代表提出战后处理日本的时候，我们也要收回中国的东北，收回中国的台湾和澎湖，以及各个岛屿，这一点得到了美国总统罗斯福的支持，实际上后来也得到了英国的支持，后来写进了《开罗宣言》。
中国为什么能够如此，本来是一个弱国，是一个小国，政治上是一个小国，为什么能够走进开罗会议？是因为中国自己从1931年开始，特别是从1937年开始，全力抵抗了日本的侵略，1937年以后中国人民发动全民族抗战，牵制了在中国、太平洋战场大部分的日本侵略者，这样对美国、太平洋战场，对苏联都有很大的帮助，中国抗战当中中国的国民，中国人民的抗战精神得到世界大国的支持和肯定，中国这个时候才有资格走进开罗会议的会场。
开罗会议，《开罗宣言》宣布了战后，由日本所窃取的中国的东北、台湾、澎湖归还中国这个事情有重大意义，说明了中国领土主权不能够分割，台湾、澎湖、东北都是中国领土不可分割的一部分，我觉得它最重要的一点是在这里。
当然我想这个问题首先是这个地方本来是中国的，刚才安博士已经讲了，自古以来东北也好，当然更不用说了台湾也好，澎湖列岛也好都是中国领土的一部分，这个时候国际会议决定，把它归还给中国，这是符合十九世纪国际法基本的条文，也证明中国领土的不可分割性，中国领土主权的一致性，我想这个意义在这里。
[吴彤]:请安然博士再补充一下《波茨坦公告》是怎么样对开罗宣言做了进一步的明确和补充？
[安然]:因为《开罗宣言》它是在1943年12月1号由三国公布的，当然这个过程主要是以一个宣言的形式。《波茨坦公告》是在1945年7月正式由这些相关国家，美国、英国、中国这些国家签署的，在那里面主要的一点，就是说明确开罗宣言所规定的所宣布的所明确的这些内容，一定要得以实施，所以这是非常郑重的一个文本形式。
[网友]:纪念台湾光复60周年这个活动，我们大陆和台湾都安排了哪些活动？
[吴彤]: 这次纪念台湾光复60周年是中国人民取得了抗战的胜利，当时应该说是被日本侵占了50年之久的台湾回到了祖国的怀抱，抗日战争的胜利和台湾光复是全体中华儿女团结，共同浴血奋斗的结果。在台湾被侵占的50年当中台湾同胞与祖国同胞一道不屈不挠英勇抗击日本侵略者，为维护国家主权和领土完整都做出了不可磨灭的贡献。为了铭记海峡两岸同胞共同抗击日本侵略者英勇事迹和为民族解放建立的不朽功勋，弘扬中华民族伟大精神，排除“台独”分裂势力干扰，共建两岸和平发展的稳定关系，共同为推进祖国和平统一进程，实现中华民族伟大复兴而努力奋斗，今年十月下旬，大陆有关方面将隆重举行纪念台湾光复60周年的系列活动，10月25号上午在人民大会堂隆重举行首都各界纪念台湾光复60周年大会。10月25日晚上举办纪念台湾光复60周年大型文艺晚会，此外10月24日－11月6日在国家博物馆举办台湾同胞抗日斗争展览，党和国家领导人及首都各界人士，在京台胞台属代表和应邀而来的台湾同胞、港澳同胞代表将出席以上活动，有关国家驻华使节也将出席这个纪念大会。此外中央电视台在十月下旬将播出有关台湾同胞抗日斗争和台湾光复的电视专题片，这里面我们讲主要活动，其实在这一期间还有一系列的座谈会、研讨会等等各类的活动，这些活动的绝大部分我们在座的两位嘉宾将亲身参与。
刚才我们介绍了大陆方面将要举行的活动，至于台湾方面，据我们所知，台湾当局近年来推行“去中国化”的一系列的活动，台湾当局在这个问题上比较避谈台湾光复，从陈水扁上台之后，陈水扁当局取消了过去国民党执政时期规定的台湾光复节的放假，这样想使台湾民众对台湾光复伟大的纪念日在印象当中逐渐地模糊，逐渐地淡忘，但是台湾光复这一伟大的事件，在台湾人民的心中也不是轻易可以抹掉的。我们知道虽然台湾当局采取了回避，甚至是不提等等各种方式来诋毁台湾光复，但是台湾民众的活动，民间的活动还是在不停的进行当中，据我们知道最近台湾民间就有一些大型的活动，最近台北市政府也决定，因为台北市政府是由国民党执政，在台湾光复日期间要举办焰火晚会，还要举行音乐会，这是我们了解的大致情况。
[张海鹏]:再补充一句，我们纪念台湾光复，是在一个中国立场上说话的，现在台湾当局不讲一个中国，当然不纪念台湾光复。
[吴彤]:张教授刚才补充的这一句，说到了台湾当局之所以回避台湾光复这个问题的关键所在。请问安然博士，台湾民众是怎样看待纪念台湾光复？
[安然]:因为台湾光复这件事情确确实实在台湾，甚至在祖国大陆都是一个很重要的事情，所以这么多年以来台湾光复或台湾光复日对于台湾民众来讲是一件重要的节日。但是也不能否认这一点，近年来特别是李登辉上台以来已经开始淡化台湾光复的意义，比如说他把光复叫做终战，就是中日双方终止战斗，概念上就给做了一个变化。
由于李登辉在台上八年，后面又是民进党执政的五年，十几年以来，应该说由于这种淡化光复意义的这些做法，就使得岛内有一部分年轻人对于抗战胜利的意义和光复的意义应该说有所淡忘。但是我个人觉得岛内多数的民众对于光复到目前为止应该还是记忆犹新，对它的意义应该说还是理解深刻的。
[吴彤]:刚才张教授讲到了台湾当局为什么对台湾光复采取回避的态度，他讲到了因为我们现在是在一个中国的基础上来谈台湾光复，台湾当局他想去中国化，他想否定一个中国的事实，他当然要对台湾光复这件事情进行诋毁甚至低调。张教授请问还能在这个问题上做一些补充吗？
[张海鹏]:台湾当局与“台独”势力基本立场就是不承认一个中国，不承认台湾是中国的一部分。台湾光复恰恰承认台湾是中国的一部分，所以我们大张旗鼓地纪念台湾光复这会给台湾当局带来很大的压力，至少是政治压力。
台湾当局他们恰恰是不愿意来讲台湾光复，所以台湾的拥护一个中国的人士、朋友们他们是积极纪念台湾光复节，刚才已经讲了，台湾也有一些学者们在召开纪念台湾光复的学术讨论会，他们也在写文章，台北市还要举行一些纪念活动，这是说明台湾人民还没有忘记，尽管台湾当局闭口不谈台湾光复的事，但是台湾的老百姓，台湾的人民还是记住了台湾光复，记住了台湾是中国的一部分，这是历史事实。
[网友]:纪念台湾光复，弘扬抗战精神，对我们促进祖国统一，实现中华民族复兴的伟大目标有什么意义？
[安然]:这个意义不言而喻的。日本占据台湾的50年，应该说是中华民族血泪的50年。没有一个民族在分裂的情况下，被占据的情况下能够得到复兴，能够得到腾飞。因此从最基本的概念上说，台湾光复这件事情，对于中华民族的腾飞，对于祖国的统一，应该说纪念意义很大的。
今天我们纪念这件事情还有另外的其它的意义，至少我们应该看到这些年以来，在对待日据50年的态度上，应该说在岛内也有不同的表现，大体上可以这样的看待，对这50年的态度，可以划分出对祖国统一的态度，所以说我们大张旗鼓的纪念光复60年，实际上我们就是在大张旗鼓的倡导祖国统一，这个意义上是很大的。
另外，我们纪念台湾光复60年，也要向两岸同胞说明几个观点：第一，当年日本占据台湾，霸占台湾是海峡两岸同胞共同的悲情，不仅台湾民众饱受了苦难，大陆同胞也饱受了苦难。第二，台湾的光复，是祖国大陆人民浴血奋战的结果，是祖国大陆3500万同胞用鲜血和生命换来的。
台湾的光复是两岸同胞共同的福祉，是我们共同的欢乐，因此我们纪念台湾光复，也要还历史本来的面目。
[吴彤]:我们纪念台湾光复的时刻，不能够忘记海峡两岸同胞为之做出的牺牲，他们反抗日本侵略者，争取台湾回归祖国的历史是一部可歌可泣的历史，我们在纪念台湾光复60周年的时候，尤其不能忘记这些英雄们，我们举行台湾光复的纪念活动也是对这些英灵们的一种怀念。请两位教授谈一谈台湾同胞反抗日本侵略的可歌可泣的事迹。
[安然]:从日据开始一直到光复，台湾同胞在整个抗日斗争当中都是非常英勇，非常顽强，令人尊敬的。比如说像黑旗军领袖刘永福一直打到最后，一直到1895年的10月20日，此后虽然大规模的武装抗争被镇压以后，还不断有台湾同胞反抗，比如后来比较著名的“抗日三猛”，台湾三位抗日英雄，柯铁虎、简大狮、林少猫这在台湾历史上很著名的，简大狮最后也是很悲壮地牺牲的。
在全面抗战爆发以后，比如像抗法英雄林郑亨，当时他是上尉，在美术学院学习，抗战爆发以后他毅然投笔从戎，奔赴大陆参加斗争，参加了著名的昆仑关战役，那场战役当中他身负16处重伤，依然是顽强斗争，只身跟敌人搏斗，这些都是很感人的事迹。
另外，就是台湾少数民族的抗争。从日据以后，台湾少数民族的抗争一直就没有停止过，最著名的像1930年“雾社事件”，泰雅族部落首领带领全部落人同日本侵略者进行了顽强的抗争，很感人。为了支持，为了让前线战士们勇敢跟敌人战争，雾社的很多妇女都把自己盛装鲜花，洗净身体最后跳崖而亡，就是为了让自己丈夫和儿子在前线义无反顾地敌人斗争，这些应该说都是非常感动人的。
[张海鹏]:台湾有名的一位台湾的精英人士林献堂，林献堂发起过台湾文化协会抵制日本文化对台湾的侵蚀，日据时期日本在台湾实施运动的时候，要求台湾全部讲日文，课本都是日文，不能讲中国语言，要用日本话，林献堂讲终身不说日本话，不写日本字，不穿日本衣服，表现了中国人的民族气节，我觉得是很宝贵的。比如连横也是这样的，他恐怕“皇民化”运动可能使台湾人忘记自己的祖国，写一部《台湾通史》，台湾和中国的血统相连，台湾是中国的一部分，他写出台湾是中国一部分的历史根据来，这些是中国的精英，这是从文的方面。
武的方面来说，比如李友邦将军，是台湾人，他后来在黄埔军校上学，抗战期间他到大陆来组织台湾义勇队，实际上参与了大陆人民的抗日战争，所有这些文的、武的几方面，他们共同构成了中国对日作战胜利的基础，也共同构成了台湾回归祖国的基础，我觉得这些人是我们应该记住的，不要忘记的。
[网友]:日本在台湾统治了有50年，台湾的一些民众受到了一些日化的教育，日本殖民统治者在台湾推行的奴化教育，这方面是什么情况？
[安然]:日本侵占台湾之后，主要从三个方面，一个是政治上不给台湾人以平等的政治权利。他有一整套的东西，比如所谓的63法，所谓63号法令，后面还有一整套的比如说警察制度，连坐连保制度，这些在政治上进行压迫。经济上基本上对主要农产品都实行专卖，大米、蔗糖、樟脑进行专卖，想要缔造一个工业日本，农业台湾，把台湾作为他对外扩张的农业基地。在文化上则主要推行“皇民化”政策，包括几个方面，比如要讲日语，所有的学校都要讲日语，要穿和服，要改姓名，大家都要改日本名，诸如此类，包括不许拜祭我们自己的祖神，要拜祭日本所谓大神，做了许许多多很严厉的政治奴化工作。毕竟中国几千年的文化，不会被短暂的东西所搅乱，因此大多数的台湾同胞基本上对这个事情是抵触的。据统计大概有94％以上的同胞都没有改姓名，当然也有改的，比如李登辉，叫岩里政男，应该说从整体上看，它在文化上，在习惯上进行了大量的奴化教育，并且在文学上搞一些皇民文学，但这些并没有彻底改变台湾同胞对祖国文化的传承。
[张海鹏]:皇民化政策是日本在台湾推行的同化政策，台湾人是中国人，是中华民族的组成部分，他希望把台湾人同化为日本人，所以在思想，在教育上，在各个形式上各个方面都要搞日本那一套，刚才安博士讲了，起的作用很少。比如1940年宣布台湾人改姓，1941年资料记载大概只有168个台湾人改了日本姓，这样不行，日本总觉得这样不行，收效太小，所以来了一些硬规定，你如果不改姓就不能当公务员，就不能到政府机关就职，你不能做一些公家的事，在公司或者什么地方担任某个职务都不行，生活所迫也曾经迫使台湾人改过姓。所以“皇民化”运动虽然在台湾的中国人当中没有收到很大的效果，但是也有一定的效果，一部分台湾人也受到这种同化政策的改造，像李登辉就是这样的，他成长时期碰到“皇民化”运动，所以一些人受“皇民化”的影响还是有的，李登辉是典型。
[吴彤]:我们今天纪念台湾光复，应该说经历了《马关条约》之后，台湾经历了50年的风风雨雨终于回到了祖国的怀抱。台湾光复之后海峡两岸又经历了惊涛骇浪，又经历了各种各样的风浪，现在请两位专家只用一两句话来谈一下对两岸关系的展望。
[安然]:台湾光复60年的时候，我总的感觉，我们坚信两岸关系会逐渐的走向正轨，这一点是我们的信念，但是我们也非常清楚，由于台湾当局的原因，使得我们依然是任重道远，还要做很多细致的工作。
[张海鹏]:我想如果用一句话来说，我们对两岸关系，对台湾和祖国大陆的统一要具有坚强的信念，因为台湾人都是中国人，因此台湾的文化是中国的文化的组成部分，我们一定要对解决台湾问题具有信心，对祖国的统一具有信心，尽管“台独”势力还在一定的范围内还会起作用，我们在这方面要和他斗争，我们今天纪念台湾光复60周年，我想就是我们和“台独”势力进行斗争的一个内容。
[吴彤]:我认为重温历史，展望未来，认清形势，促进统一，这是我们纪念台湾光复60周年这个节日的重要意义所在。刚才张教授和安博士都讲了，我们对海峡两岸实现我们的祖国统一，应该是充满了信心，正如今年两会期间胡锦涛同志发表的重要讲话，他在看望全国政协台联和台盟的委员时讲到，坚持一个中国原则决不动摇，争取和平统一的努力绝不放弃，贯彻寄希望于台湾人民的方针绝不改变，反对“台独”分裂活动决不妥协，提出的这四点意见完全代表了我们的心声。维护国家的主权和领土完整是我们国家的核心利益，中国是包括2300万台湾同胞在内的13亿中国人民的中国，大陆是包括2300万台湾同胞在内的13亿中国人民的大陆，台湾也是包括2300万台湾同胞在内的13亿中国人民的台湾，我们今天纪念台湾光复六十周年，应该说以历史的事实更加证明了一个中国原则是不可动摇的，这个历史事实也是不可撼动的。
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