刘伟(北京大学经济学院院长):
与其说是地方差别,不如说是制度差别,市场化进程快的地方,这个地方相对简单一些,市场化进程慢的地方,这个地方相对矛盾突出一点儿。中国经济体制落差和地理落差偶然重合会出现这样的情况。对于中国大多数中小企业,特别是民营企业里的中小企业,融资难的问题主要是两个,一个是没有制度安排,你说直接融资市场能去吗?你说间接融资市场是不是中国行政管制的?所以很难把它从政治上融入。另外恐怕真的有一个理论和指导思想的问题,对中国改革资本市场化民营经济发展的正义性是需要证明的,并不是已经解决的问题,并不是说后36条就能够把人的意识统一起来的问题。
民营企业面临最大的不公平是机会上的不公平。可能来自市场机制不充分,法制的问题,导致的问题和企业机制的问题,有些歧视是客观的,可以理解,有些歧视是来自民营企业自身,你没有做到,所以人家歧视你。我们现在更多强调并不是要一些特殊,而是要和大家一起有一个公平竞争就可以了。保护起来的民营,如果能够保护起来,它也没有竞争力了。更多的着眼点还是公平。
洪崎(民生银行副行长):
很高兴能有这个机会谈一下民营企业融资难的问题,其实这个问题到现在为止的话,银行的观念逐步在变,现在的数据看,对于大企业大概0.5%左右,但贷款占50%多。这里面一个是原来的制度问题,毕竟对中小企业贷款将来除了问题,制度要考虑怎么个说法,“问责制”这里面有很多的问号,对于国有反正烂锅里面也无所谓,责任小一些。
最主要的问题是过去利率没有放开,对于中小企业贷款确实不良率大体上要高出大企业3个百分点以上。中型的企业比大型企业要高出2个点,小企业又比中企业又要高出大概3个百分点。如果利率不能上浮的话,所有的风险很难覆盖,所谓从市场的角度和商业角度说不合算。另外做小企业麻烦,成本又高,小企业比大企业运营成本高出4到5倍,显然在利率没有放开的时候,想做小企业的话,在商业模式上是不成立的。
民生银行分两个阶段,民生银行主要是非公有为主,现在是完全属于非公有的股东。在99年以前,当时以民营企业为主投入全国性的股份制银行身上是有担子和责任,这个责任主要是对非公有制企业作为渠道进行融资。99年的时候对非公有制企业贷款占了70%,30%是国有的,而且70%是中小企业,我说的不是户数,而是额度。但是不良率达到了差不多9%、10%,实际上是超过10%的。2000年上市以后,毕竟是一个商业机构,又要发展一样先生存。
曹凤岐(北京大学光华管理学院教授):
我想综合解决这个问题,首先拓宽中小企业、民营企业的融资渠道。民营企业绝大多数是中小企业,当然有一些民营企业长的很大了。中小企业融资确实很难,主要是银行贷款是很难的,我想要解决这个问题有几个,一个,要建立专门为中小企业、民营企业服务的金融机构,包括中小银行,他们的市场定位就是这个。你让四大国有商业银行包括我们的民生银行专门为中小企业,不是他更多的服务对象。民生还特殊一点儿。
其实大午先生也希望用点儿民间资金,结果没有弄好出了点儿问题。这一块要建立合法的民间或者金融合作的组织,不能在黑市做,或者地下钱庄或者地下什么东西,这是不合理的。这是第一个问题要解决的。
第二个问题这里面还要看一下中小企业,如果有条件的话可以利用资本市场。这里头应该利用创业投资,中国的创业投资还要发展,我不知道在座有没有创业投资家,应该由创业投资来支持中国中小民营企业的发展。第三,如果有条件可以去上市,当然已经发展到一定的水平你可以去上市,在中小企业板,到香港创业板去上市。
作为主要的中小企业发展还是要靠银行,所以要建立中小企业担保体系,现在中小企业担保体系不健全,现在相当一部分企业是互保,但互保风险是非常大的,应该建立一个担保机构,有担保就好办了。
第三条中小企业要自己建立起来叫做内部风险防范机制,为什么不贷给你,就是逃贷利风险很高,所以要建立真正的法人治理结构,这样你不仅能够获得贷款,也可以发展的很好。
中小企业板本身有一个创新问题,出来的时候跟主板没有什么区别,在这种情况下,主板出问题中小企业板同样出问题,我们现在正在做创新的问题。第二就是我刚才所讲的第三个问题,你只自己企业搞好,真正建立起法人治理结构,要做的好才能去上市,取得信用,才能够做。中小企业板上市20年就出现了江苏琼花,你们叫做自毁长城,给你创造了条件,结果你信息披露虚假,你骗人,他有3000万国债资金没有报,实际上融资额度就是3000万,如果报就不能去融资了。它一虚假一连串的问题就出来了,所以中小企业板一下子受到很大的打击,所以我们要完善制度建设,这样才有希望,否则你怎么融资啊?
孙大午(河北大午农牧集团监事长):
我感觉,现在的银行面对中小企业可操作性不大,我同意刘伟教授说的,根本是体制和制度设计问题,国有银行设计就是面向国有企业的,你现在让他转身对中小企业,不仅是风险问题,我觉得没有可操作性。中小企业比如农村就有千家万户,就应该从制度上给农村开放一个金融渠道或者融资渠道,比如信用社叫做农村办,一个村就可以办几个信用社,这样自然中小企业就贷了款了,如果我们现在在银行做文章怎么做都会走弯路,像洪行长说提高利率,利率提高之后就抗风险了。但利率提高之后企业就负担重了,肯定是转嫁给好的企业,坏企业本钱都不还。金融都没有市场化,那利率市场化那还不是官方话吗?现在的银行发展前景就是官商共同发展的前景,就是为大企业。所以中小企业走的是市场走向,你要说农村有什么风险,农村中小企业哪一个拆借借贷哪一个不还?我们整个的负债判了1000万,我们总资产已经2个多亿了,难道谁放给我们款有风险吗?董行长还说要去看看,我们也去找过你们,结果你们(民生银行)没有去。这不怨银行,但我希望像刘教授、曹教授讲的,从制度设置上为中小企业考虑。
我觉得就是四个字“放小拆大”,“放小”就是放开小的机构,放开企业的债券,100户农民就是100个经营实体,哪怕卖糖葫芦也需要金融支持啊,有3、5个信用社在农村办起来,这就是放小,不能大,像民生银行国家得监控,不监控了不得了,那几千个亿就你们几个老板说的算。“拆大”《反垄断法》应该出台,就不应该垄断。像现在银行包袱很重,有一个银行放款350个亿,只有4000万可以收利息,你说呆坏账多少?分拆或许还是一个活路,像西方产权改革,这么大怎么改革?交给老外,放血也不是办法,“放小拆大”或许能够解决这个问题。