导视

　　20年前的偶像，生活近况如何

　　张海迪：我的家庭非常幸福

　　经过痛苦的磨炼，她对残疾二字有着自己的理解

　　张海迪：有残疾要装作没有残疾，有病痛要装作没有病痛

　　20年前那场宣传给她带来了什么

　　张海迪：当时那个烙印太深了可能

　　她如何评价自己

　　张海迪：作为一个女性，我觉得我尤其勇敢

　　《面对面》记者王志专访张海迪

　　人物介绍

　　张海迪

　　1955年9月生于济南

　　山东省作家协会创作室一级作家 山东省作家协会副主席

　　第九届、第十届全国政协委员 中国残疾人联合会副主席、

　　第二集正文

　　空镜：张海迪介绍自己的博客

　　张海迪：我这篇文章叫《我给你们煮咖啡》，我选的是小野丽莎的歌，

　　看，海迪咖啡。好看吧，像一部老电影吧。

　　字幕：张海迪在互联网上有自己的博客。在这里，她与网友分享彼此的生活经历和感受，

　　记者：很多的典型很快就被人们忘记，但是海迪的博客网站点击率已经达到17万？

　　张海迪：我看过博客上面一些留言，我有一天下午，我自己在看的时候，我自己看哭了，我非常非常感动，那会儿怎么也忍不住了，我多么感谢这些同志、朋友，他们还记得我。

　　空镜：博客留言

　　张海迪：我当时就那么想，如果究其原因的话，我是一个创造着的海迪，是一个创造着的海迪姐姐，是一个创造着的海迪阿姨，尽管我自己有病痛，我要用我自己的生命来给你们创造一个健康的，精神的海迪。

　　解说：5岁的时候张海迪患上脊髓血管瘤，最终导致高位截瘫。在成长的过程中，她一边与疾病抗争，一边自学了小学、中学和大学课程以及英日德等多门外语。在随父母下放农村期间，她还自学了针灸、无线电修理技术，为当地老乡提供无偿帮助。上个世纪80年代初，她的事迹经媒体宣传后为全国所了解，成为当时年轻人学习的榜样，张海迪也成为了改革开放后全国范围内影响力最大的一个模范人物。

　　空镜：海迪的演讲

　　记者：大家仍然认为，海迪今天的一切都打上了宣传的烙印？ 张海迪：如果公众这样看的话，我不会介意，因为当时的那个烙印太深了可能，包括我现在到很多地方去，大家都说，海迪姐姐，我小学的时候听你讲话，有的说我初中的时候怎么样，有的说我大学的时候怎么样，这个好像是什么，我就觉得我自己要有两个自我，一是本我的海迪，一个是被别人说来说去的海迪，我不会在乎被别人说来说去的海迪，作为一种宣传，作为一种印象，让别人说去好了。

　　空镜：演讲

　　张海迪：所以在今天看来，如果有谁否认我们还需要高尚的话，我就有自己的看法。我觉得我们每个人还是要争取做一个对社会有用的人，还要争取做一个在社会上很高尚的人，有高尚风范的人。 记者：那你怎么定义高尚呢？ 张海迪：高尚风范我觉得对于我个人来讲，尽心尽力地帮助别人，关心他人，能够为社会多做自己能够做的事情，甚至叫贡献。这是一个最主要的定位。再有一个就是关于牵扯到自己，不要把自己的痛苦无限地放大，影响到别人，影响到社会，要学会营造，要学会创造。我们今天尤其要学会创造生活，

　　记者：如果没那次宣传，海迪会怎么样，今天的生活又会怎么样？ 张海迪：我觉得我今天也会生活得很好，起码也是能够在单位（胜任工作，）因为当时我已经有工作了，我也相信我自己能够做得很好，因为有过实践了，我给这么多老百姓治好过病，我当时在无线电修理铺，修理那些破烂收音机，老百姓的（收音机）可脏了，有的时候就是我要给他擦得很干净，用酒精，棉球什么的，都给它用皮老虎给它吹一吹，很多地方都用酒精都给它擦得很干净，甚至我修好的收音机递给老乡的时候，他们都说，哎呀，咋像新的一样，我就是那种工作态度，所以从那个时候看，今天来讲，我觉得如果没有被宣传，我依然是这样。 记者：那还会有那么多豪言壮语吗？ 张海迪：我认为人应该有豪言壮语，豪言壮语是一种激励，首先如果有豪言壮语的话，首先激励你自己，我们作为一个人也应该激励自己身边的人，激励我们周围的人，豪言壮语是一个褒义词。豪言壮语应该是一个褒义词，而不是贬义的。我没有给大家说，我想要什么，我要什么？而我觉得，我自己奉献了自己，我从人民群众那里，从他们满意的笑脸，从他们治好病，说的那些话，我真的就感到，真的快乐，真的觉得自己活着有意义，生命总是要有意义的，否则的话仅仅就是一个人而已，生命非常偶然，来到这个世上，我们就要好好地活着。

　　字幕：张海迪的家，家里的装修是张海迪自己设计的。

　　记者：为什么还要做那么多呢？比方说家里的装修，也要自己来设计？ 张海迪：我觉得作为残疾女性，最重要的一条就是要热爱生活，我见过很多很多的人，很多残疾人，我看见过很多残疾人生活的状态，从看别人评判别人，我更加丰富了自己更加坚定了自己，我看过弱者，弱者比我要病得轻，躺在床上，我去看他们的时候，有的人拉着我的手就哭了，我怎么办？我今后怎么办？我说你自己一定要起来，一定要认为自己能行，而不是不行。比我轻的病人有的时候躺着，就是要别人喂饭，我说你可以试一试，你自己起来自己来做，要别人整理床铺，我说不要，你自己来做，别人抱上轮椅，不要，一定要自己你试一试。

　　空镜：张海迪用缝纫机做被罩

　　张海迪：除了出去参加活动，汽车不方便的话，需要别人抱下来，或者是抱上去，但是其他在家里，基本上包括我的先生，他都觉得我像健康人一样，我如果嘱咐他一件什么事，我会转着轮椅，自己从床上下来，接着我就转着轮椅出来，我告诉他，跟他什么，没有别的什么感觉。我觉得我们应该创造这样的生活，不要把自己当作残疾人，如果有残疾，要装着没有残疾，有病痛要装着没有病痛。 记者：有残疾能装着没残疾，有病的能装着没病吗？ 张海迪：我觉得可以，今天有些悲哀悲哀的事情是我看到了一些健康人，没病装病，没有残疾装残疾，去换取一个什么照顾，残疾证，或者是其它的，事实上这真的是很悲哀的。但是我觉得，人要有志气，如果残疾了，要装着没有残疾，这个所谓的“装”是什么，就是不要让大家在意你的残疾，觉得你真的时时刻刻是需要别人照顾的，你如果真的是一个自强者，你会找出来很多很多办法，来让你自己克服困难，在别人面前，真的是平等的生活，你能够像健康人一样拥有你理想的生活，只要你去创造，只要你去尝试，你不但可以学到知识，你不但可以获得工作，你可以取得成绩，你也可以有美好的家庭。

　　记者：你的家庭呢？你觉得家庭幸福吗？

　　张海迪：我觉得家庭非常幸福，而且我真的希望很多很多的残疾人姐妹，都能够像我一样，拥有这样的家庭生活，

　　解说：张海迪和丈夫王佐良在1982年结婚。丈夫现在在山东师范大学从事翻译工作。多年来两人的生活一直过得很平静，丈夫希望能够保持这样的生活，所以一直拒绝在媒体上露面。

　　张海迪：我结婚23年了，就这样，我觉得我跟我先生，就像好朋友，好同志，他是我的好兄长，他是家里的非常重要的，我的一个依靠，我也是他的依靠，很多事情他问我呢

　　记者：先生为什么选择你呢？ 张海迪：我觉得也是朋友介绍，也是很长的通信。外界有很多人，就是说是不是我被宣传了，我先生然后就来找我，怎么怎么样。 记者：真实情况呢？ 张海迪：真实的情况就是我先生在我被宣传之前我们就结婚了。当时还有，我被宣传的时候，也有的同志劝过我就是让我解除婚约，也有人说过，张海迪，你不是说人生的意义在于奉献，而不是索取，那你为什么还要结婚呢？当时我听了这样的说法的时候，我真的感到非常的悲哀，我所做的所有的努力，就是让我被人们忘记我是一个残疾人。假如你们认为我是一个残疾人的话，我希望你们能够看到，通过我的努力，我争取到了，争取到了和你们一样幸福的生活。 记者：你们两个结合过程中，你的残疾没有成为障碍吗？

　　张海迪：没有。当时我的公公、婆婆在上海，他们也有过一点障碍，但很快就消除了，听见我先生回家说情况，只是说行吗？会有很多困难吧，只是很淡地说，因为他们到后来实践证明，真的我的公公、婆婆他们都是那么好的上海老工人，那么朴实的家庭，他们信任他们的儿子，他们也信任了我。这样我跟我先生就一直到现在，在我们的各自的工作中我们都有自己的成绩，并不是说好像（有了）成绩怎么样，我们应该有成绩。成绩是什么？就是你努力的结果，他每天上班去了，今天是星期六，他依然是加班，他好几个星期六、星期天都要加班，他加班就加班他的，我就在家里，如果自己有时间，我就会收拾好家，或者做一些什么事情，我有时候把衣服就洗了，或者他有空的时候他就会把衣服都洗了，就是形成一种默契。解说：1 9 9 8 年上半年，张海迪和丈夫王佐良合作，共同翻译了美国当代作品《莫多克—— 一头大象的真实故事》，这本书获得了第四届全国优秀外国文学图书奖。

　　张海迪：我结婚就是一种超越，就是健康人审视残疾人的婚姻（的视角），我就觉得（看待）残疾人的婚姻，有的时候包括一些文学作品，文艺作品里我也不喜欢那样做，一个健康人找到一个残疾人，好不容易找到了，这个健康人就会对他（她）做出多少奉献，就是这样照顾他（她），他（她）再怎么怎么样，这样去赞美一种残缺的情感。

　　记者：但是客观的事实是，一般的夫妻，他们之间所正常拥有的，对你们来说，可能都是弥足珍贵的。 张海迪：应该我觉得，只要是心态健康的话，婚姻也是要创造的，残疾人的婚姻也是要创造的。甚至我有时候说过，我在思想、情感，特别是情感方面，我可能给先生的，比他给我的都多，就是从情感上，因为我是一个浪漫的人，他是一个沉静的人，我会用自己的想像去说生活，或者去创造生活，我觉得没有什么，真的没有什么。所以平淡看待残疾人的婚姻，残疾人的生活，我希望超越一种世俗的观点，把残疾人的婚姻看成是大家庭里兄弟姐妹的婚姻一样。 记者：您这么想，您先生呢？

　　张海迪：我先生在这点来，他是一个非常非常优秀的男性，非常优秀的一个人，从来我对社会做些什么事情，没有任何一点点障碍，并且他会大力的支持我，很多汇款都是他帮我寄出去的，包括寄东西，现在很多残疾朋友，包括健康的朋友，他们收到我的书，或者什么，都是我先生，一般都是我先生寄的，国内、国外的信件，一般都是他帮我带出去的。

　　隔断

　　解说：张海迪是九届和十届全国政协委员。多年来，她一直致力于推动残疾人事业，帮助获得平等的工作和生活机会。在2004年的全国政协会议上，张海迪提交了《关于残疾人驾驶汽车的提案》。

　　记者：您的很多观点我很赞同，但是你自己坚持学开车，这个想法有点浪漫？

　　张海迪：这个一点也不浪漫，这是一种执着，并且也是一种大理想，为什么呢？因为我当时去日本、韩国，就是有的时候是残疾人为我开车的，甚至包括日本的国会议员有一个朋友，他也是亲自开车带我去各地，当时我在车上的时候我感慨万千，当时在我们国内，残疾人被视为另类的时候，特别是80年代去日本，你想那是什么感觉，看到别人开车，在这里还有很多人连温饱问题都解决不了，残疾人受到很多歧视当时，但是歧视不是靠一句话慢慢消除的，要靠残疾人自身的努力。 记者：但是正常人也(可以帮助)开车的。 张海迪：我所希望的是残疾人真正平等地参与共享社会生活，有能力的残疾人，怎么样去做事。

　　空镜：张海迪驾车

　　张海迪：就是很多人并不知道残疾者心里究竟在想什么？而我知道，我懂得，我深深地懂得，我看到有的时候残疾人得到一辆轮椅的时候，会感动得掉眼泪，你发给他一辆轮椅的时候，他都会很高兴，我自己也是20多岁才有了这样的轮椅，以前是木轮椅，不能自己走的，你可以这样去想像，当一个人被某件事情，被你的身体禁锢的时候，你只能坐一个地方，而你自己想要一杯水的时候，你都要乞求别人的帮助，别人给了你的时候，你心里会很感激，在感激的同时你会产生很多很多的情感，我觉得我去帮助别人我很快乐，但是我请别人帮助我的时候，我心里非常非常难过，特别是甘于奉献的这种人，他（她）就会更说不出自己心里的那种感受。

　　空镜：上楼空镜

　　我小时候我一直有一个口头语，一个是请你帮我拿来什么东西，妈妈你帮我拿一杯水好吗？我实在办不到了，但是到了后来，我长大以后，我自己用脸盆洗衣服，我很小就自己用脸盆洗衣服，请别人端来水，我自己洗衣服，有的时候别人帮我洗了衣服，我会，一个是感激，另外还有一点，我认为脏的地方，没有洗得更干净，我就在想，如果我要是能接触到自来水，我一定会很好地把它洗得更干净，这种感觉，这是很多健康人想像不到的，心里有一种很别扭的感觉，这种别扭不适合人（保持）健康的心态，不利于人的健康的生活，真正健康的生活首先是心态的健康。生活虽然很艰苦，但是心态很健康，很快乐，你觉得生活有盼头。

　　空镜：张海迪和妹妹下象棋

　　张海迪：我下的那种方法不行。

　　妹妹：我知道你最近好像在电脑上偷学了一点

　　张海迪：她要把我杀败

　　妹妹：将军，上相上不了。将军了，看你怎么办，我而且是抽将，要不然抽你这个车，不然你抽这个车。

　　解说：1991年张海迪被发现患有基底细胞癌。手术之后不久，她就开始了哲学专业研究生课程的学习。1993年，张海迪在吉林大学哲学系通过了研究生课程考试，并完成了论文答辩。被授予了哲学硕士学位。

　　记者：进去的时候有照顾吗？

　　张海迪：没有。这也是我自己要求的，当时去研究生院学习，第一个要求就是别人是什么样，我就是什么样，就这样进了研究生院去学习，写论文，我当时写的论文叫《文化哲学视野里的残疾人问题》，每个问题经过认真的思考，反反复复的写作，一遍又一遍。很多很多自己当时没有读的书，导师指导的要读的书，，一点点地啃。到了什么程度呢，临去考试的时候，进行大学骨干课程的考试，进行研究生院的考试，要进行论文答辩等等等等，一连串很大的事件。对我个人而言，当时自己逼迫自己，读书读到什么程度呢？眼睛看不见了，花了，然后怎么办？不能浪费所有的时间，一定要，不是为学位而学位，这里面有很大的意义。

　　解说：上个世纪八十年代初，张海迪成为全国著名的模范人物以后，曾经拒绝某所大学“名誉大学生”的称号。

　　记者：接受了又怎么样？ 张海迪：没有什么，“名誉大学生”不是什么，只是一种名誉，当时我们有很多先进模范人物，一被宣传了就是被安排去大学读书，或者是安排一个什么职务，甚至有部队的同志，连升好几级。但是我依然就是这样，我当时就拒绝了。 记者：为什么？ 张海迪：我希望靠自己的努力，我这样是对自己负责，也是对社会责任。该我得到的，是用我自己诚实的劳动，用自己认真的生活态度。 记者：但是生活改善一点，我觉得也是顺理成章的事，不会有人议论。 张海迪：从我个人来讲，不考试，就进大学的话，心里就不踏实。我需要活的是一份踏实感。所以命运有时候也是很有意思的，1983年拒绝了安排去大学，但是到了1993天，10年之后，我靠自己的努力，获得了吉林大学的哲学硕士学位。那一天我的确是很久很久以来的第一次，为自己感动了。自己被自己感动了。

　　空镜：得到硕士学位

　　记者：这张学位证书对你来说有什么意义？ 张海迪：非常重要。但是对我个人并不重要，我觉得它的意义使我看到了更高的社会意义，在读这个研究生的时候，我当时就想到很多很多的事情，我们所说的，残疾人平等地参与共享社会生活，究竟怎么做？在读书的时候，尽管是非常地困难，非常地疲惫，非常地累，我去考试之前，当时已经累得眼睛已经看不见了，就是自己把书录到磁带上，一遍一遍放给自己听，我给自己讲课，一遍一遍听，到后来爬起来都很费劲。这让我的父母但是都很担心，你这样做值得吗？我说值得。无意中说的这句话，因为他们当时可能太心疼了吧，当时我还记得那天出发了，在楼下上车，我爸爸和我妈妈，我就说，爸爸妈妈，你们回去吧，妈妈你回去吧。我刚说了，我忽然自己心头一热，我觉得我是带着一种使命去的，我觉得这不是我自己的事情，我觉得这是一件非常非常的大使命。回过头来，我对我妈妈说，我说妈妈，我要是考不好怎么办？我妈妈当时就使劲握着我的手说，考不好没关系，你回来，我给你包饺子，咱们来年再去考。我说那些话的时候还没有什么，我妈妈一说这样的话的时候，我突然一下子觉得特别感动。但是当时我妈妈也不一定知道我内心最深处的一种声音在响，在说什么，就是我说的这种使命。 记者：为了谁呢？为什么？ 张海迪：为了更多更多的残疾人兄弟姐妹，我愿意去这样做，我愿意付出一种牺牲，我愿意付出身体疲惫的这种牺牲。我这次在郑州出差，遇到了一位朋友，是我的老朋友，他是山东大学毕业的非常优秀的一位中文系的大学生，当时他考大学的时候是考了五次，才上了大学，1983年进入了大学，他当时给我写了一封长长的信，他说亲爱的海迪姐姐，我是伏牛山里的孩子，我到现在还记得很清楚，他说我每次考学如何受到挫折，重要的是我记住了他说的什么呢？每次考学，考大学，我的分数都高于健康大学生的几十分，到最后1983年秋天入大学，他说大姐我为什么我要感谢你呢？正是因为宣传了你，我们那里的人说我是当地的“张海迪”。然后他说我入了大学，后来我们成为非常好的朋友。

　　记者：你通过这种方式帮助了很多的残疾人，这是你奋斗的动力？

　　张海迪：我认为是全社会的帮助。当然在每件事情实现的时候，应该有人勇敢地挑起这个重担，或者你作为一支队伍的话，总有人要当旗手，要带着队伍往前走，哪怕踏过泥泞、踏过草地，翻过雪山。我觉得我们总要有非常勇敢的人在前面带队，我愿意做一个勇敢的开拓者，愿意做勇敢者之一吧。

　　空镜：社会活动

　　字幕：山东省聋儿康复中心

　　社会工作已经成为张海迪生活中的重要内容

　　济南市公安局收容教育所

　　记者：和20年前相比，今天社会变化已经很多了，你曾经被作为那个时代的一个标志，你觉得你能适应今天吗？ 张海迪：我从来没有把自己的过去当做一种什么资本，所以我生活的内心非常松驰，我跟大家一样，共同的步入新的时代，步入新的世纪，但是在这个步入中，我始终没有放弃自己学习和工作，一直在努力，而且是努力每一天，我觉得这就够了。

　　记者：对于将来的设想呢？ 张海迪：将来最大的愿望就是不要给大家添麻烦，哪怕在生命最后的时刻，不要给大家添很多麻烦，很希望自己能够有一种方式，突然没有了，而且我是一个唯物主义者，我觉得像我这个生命到了现在，有很多很多的事情，我自己想想还是很值得高兴的。 记者：你希望人们怎么评价海迪呢？

　　张海迪：我不会去在乎公众怎么评价我，但是有一条我是在乎的，就是我自己要在乎自己，我要做一个好人，当别人说起海迪来的时候，说海迪是一个有贡献的人，说她是一个非常勇敢坚强的人就够了。我不需要更多的别的。 记者：你怎么评价你自己？ 张海迪：我觉得我自己真的是一个好人，真正是充满热情和激情的人，即便是生活在最困苦的时候，最艰难的时候，也没有放弃自己，作为一个女性，我觉得我尤其勇敢。 空镜：照片

　　字幕：张海迪珍爱苏联歌曲

　　张海迪《弹钢琴的女孩》

　　这首《山楂树》是她最喜爱的歌曲之一

　　张海迪《未完成的芭蕾舞》

　　张海迪《蓝色调子》

　　张海迪《迷雾里的船》

　　张海迪《金色的存在》

　　张海迪《我将留给生命的》