筛选NGO主要看实施项目的工作人员
主持人:政府扶贫资源向NGO开放,中间有一个环节要通过扶贫基金会招标。扶贫基金会从中担当一个怎样的角色?
何道峰:首先要把项目要定下来,要组织很多专家去做这个事,接下来要出一套管理制度,我们要有项目管理制度,出一套财务管理制度,出一套招标管理制度,要招其它NGO组织。还有一些要做标书举行会议,很多具体工作。这样的事情如果是由政府来做,国务院扶贫办现在编制只有28人,要管全国好几百亿扶贫资金,怎么可能做这么细的事呢?这个事做出来的质量可能会有问题。把这件事情找一个有经验的大机构来做,在全国的NGO中选,通过专家参与,中国扶贫基金会比较适合做这件事,因此选择我们来。
我们做这个事,我们要让其它NGO参加,具体的部门,所有招标的过程、项目的前期设计由我们来组织,招标的过程由我们来组织。招标以后中标要签订和约,今后在执行的过程当中,NGO负责监督的职能,相当于是政府委托的角色。
主持人:在筛选NGO进行投标和中标过程中,怎么衡量该NGO是否合适这个项目?
何道峰:这个项目我们首先有一个专家委员会,包括康教授非常有影响的专家,还有财政方面的专家蒋经法等,前期的方案调查专家带进去调查。招标的时候,标书按照我们过去做的工作经验,我们先组织一个小组做出来,然后专家审定,跟扶贫办讨论通过。
康晓光:粗略来说,标准主要是考虑三个方面。第一个,投标者以往的业绩,这个占10分左右。还有针对我们招标的任务书提供一套技术方案,怎么设计怎么完成这个任务,这个占40分左右。最重要的,我们要看代表这个机构具体驻村工作人员的资力、知识背景、经验、以往做过的事情、本人对这个问题的理解,我们跟他面对面谈话,还有他能不能投入足够的时间,有没有这份热情和责任感,主要工作人员要占50分。我们既要看机构的宗旨、以往的业绩,还要针对这个项目本身看它的设计方案,最终执行这个方案真正在村里实施该项目的人等方方面面的情况,根据三者决定把任务发给谁。
主持人:国外的政府和NGO合作的方式有哪些可以借鉴?
康晓光:NGO和政府合作,我们现在主要是考虑资金,实际上政府和非政府组织合作有时候非常广泛,做扶贫的事情不仅仅是资金问题,有的时候需要人,有的时候需要知识,怎么去扶贫,这些方式、方法、技巧是需要的。政府是否允许你做?还有一些组织体系能不能使用。从资金角度来说,比较广泛的一种方式就是政府把自己的财政预算应用于公共服务,比如用于扶贫的,比如养老院拿出一部分来是开放招标,由非政府组织竞标,这是广义的政府采购。采购的不仅仅是汽车、电脑这些硬件,还采购你的服务。政府采购也是比较普遍的模式,而且有一个关键,海外的非政府组织得到的政府资助比例在资金比例远远高于中国,不要以为不拿政府钱就是独立的,拿政府的钱就就是不独立的,拿不拿政府的钱跟独不独立没有必然的联系。
海外百分之七八十的钱是来自于政府的资助,这是国内和国外NGO最大的差别。这项研究在这方面寻求一个革命性的突破,而且不仅仅是作为临时性特殊性的安排,我们希望通过实验之后能够推动国家的财政预算。
何道峰:政府为了同样公共事情的目标,从不同的渠道去做这件事,这也算合作。很多政府关注的扶贫的事,孤儿的事,民间也在关注。但是我自己去找资源来做,还有另外一种事政府做的事,把一部分资源分给民间,让民间竞争性提高资源使用效率,提高服务目标。外交领域有非常好的合作,政府在外交上经常是从政治方式来做,但是这个并不妨碍到国际上做一些慈善事业。中国的社会责任,经济发展了,社会地位提高了,一些国际事物里面担负一种什么样的角色?总不能一毛不拔。现在日本被评选出全世界最吝啬的国家,以它的国民生产总值来讲援助占的比例太低了。中国接下来马上碰到这个问题,我们的角色担当其实需要大量的钱来做,不是通过外交把钱给了政府,有一些钱给了其它国家,他们腐败了,通过官方支持非政府组织去做一些事。这样国际关系也做得比较到位了,不至于很僵化很简单。合作的方式有多种,我们现在要开辟一种新的,跟中国的经济发展速度相适应,跟中国在国际上扮演的角色相适应的方式。
主持人:NGO所用的资源是政府的扶贫资源,在资源的分配上将会有什么影响?
何道峰:因为是一个实验,由于要把原来的一种方法改掉,用新的方法,谁也没有十足的把握一定会百分之百成功,做的没有毛病。改变新的管理方法和使用方法,必然会遇到不同的意见。实验是为了减小振荡,实验以后摸索出一些规律来,我们对原来这套管理制度认为有什么不好?新的实验是不是提供合理的解决方案,有没有解决面上的可能性?这些都是非常必要的。如果我们实验比较成功了,就可以在面上进行推广,总结出可以推广的模式,它的意义是为了总结。
主持人:为什么选择在江西来做?
康晓光:江西省贫困的问题比较突出,江西本身是贫困地区,江西省的扶贫系统认识比较高,也有积极性。一些大型的国际组织合作起来磨合得比较好,综合考虑选择了江西。
主持人:江西的NGO大概有多少个?
康晓光:这个恰恰是江西的一个弱项,在国内平均来看江西相对来说NGO的发育属于下游。我们这次招标不仅仅局限于江西本地的NGO,其它省份,我们鼓励海外的NGO和国内的NGO合作一起参加竞标。本地的NGO是优先的,尽管不多,但是由于试点村也不多,就几个村而言选出几个比较理想的NGO问题不大。
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