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新闻会客厅 会见新闻当事人，敬请收看
主持人：您好观众朋友，欢迎走进《新闻会客厅》。最近这段时间，我想相当多的人已经或者是准备把自己家里闲置的棉衣棉被拿出来捐赠给那些有需要的人，在2005年冬天的这场社会捐助被称为是最高规格、最大规模的社会捐助活动，今天我们请到的就是国家民政部救灾救济司的王振耀司长，同时也是国家减灾中心主任，王司长您好。
王振耀：您好。
主持人：我们在联络您的时候，发现您最近特别忙，电话常常打不通，您的繁忙和这次的捐助活动有关系吗？
王振耀：是，非常有关系，有直接的关系。过去民政部从1996年开展捐赠工作以来，都不直接负责这些物资的消毒、物资的发送、物资的运输，是不直接负责的，这一次中央机关的这些捐赠物资，包括资金，是需要民政部直接分配的，中央各个部委捐来的棉衣被消毒问题、运输问题，是用车运，如何运到火车站，或者是到交通部，通过卡车再运到河北去，方方面面都需要民政部负责，特别是我们司集中组织和协调，这样的具体工作就非常多。每一个部委来，比如说捐了多少钱，是几万、几十万，都需要开收据，都需要有人接收，是非常细致的工作，比如消毒，北京市捐赠站怎么消毒，以前我们去跟他们商量，北京市捐赠站就直接负责了，这一次不，这一次各个部委都来问，我们捐赠的棉衣被，特别是旧的棉衣被怎么消毒，用什么机器来消毒，这样就得提出这个问题，你就得解决这个问题，我们就得很快有回答。
近日，在中央和国家领导办公的中南海，一些棉被棉衣成为一道风景。
今年以来，我国大面积受灾，直接损失上千亿元，数千万群众受灾。日前，中共中央总书记、国家主席胡锦涛，国务院总理温家宝和其他国家领导人一起，带头捐款捐物，表达对困难群众的关心。12月5日，民政部发起了“冬衣暖人心”活动，之后中央纪委、中央组织部、中央宣传部等131个中直机关和单位也都迅速开展“送温暖、献爱心”，
捐助棉被、棉衣、毛毯、衣物。截至12月16日，包括中央军委和四总部，中央部门和单位共捐赠3869多万元，衣物棉被近50万件。
对此，外界舆论认为，“这样高规格、大规模的由中央发起的捐助工作是首开先河。”
主持人：为什么这次您的工作不仅仅是宏观的指导，而是要具体的消毒？
王振耀：这次不一样，中央机关捐赠的物资直接由民政部来组织协调、运输，发送到灾区，民政部直接组织，所以民政部一下就需要对中央的一百多个单位。
主持人：以往不管是国家领导人，还是中央的这些机关都有过捐赠的活动，今年并不是第一次，为什么今年特别要把这一点提出来？
王振耀：你可能知道了，很多网民，很多观众最近一段给我们打电话，也有写信的，大家都认为这是一次感动中国，感动人心的捐赠。为什么呢？因为是总书记，不仅他看到了灾区困难群众的这些报道，这些报告，他做出了批示，要求捐赠，他自己，当然也包括中央其他政治局常委都身体力行实行捐赠，这是历次捐赠活动中非常不一样的，你们可能看上星期的新闻报道，那是点上名字的，第一次在新闻联播中出现，政治局常委，一个一个地点名报道，这充分说明他们自身是身体力行进行捐赠。
主持人：这样做更多的是起到一种号召的作用，让更多的人加入到捐赠队伍当中，还是让被捐赠，需要捐赠的人感受到一种直接的温暖？
王振耀：两方面，让全国人民，让全社会都来看看，我们的高级干部，我们的中央领导是身体力行的，让大家都来关注当前困难群众的生活。另一方面，通过这项活动，使我们的困难人口，使老百姓直接感受到中央，直接感受到这些领导干部所送来的温暖，有率先垂范的作用。另一方面，也让困难群众直接见到实惠。
主持人：这么多工作千头万绪都集中到您这儿，您怎么样第一，做到完成，第二，做得漂亮？
王振耀：用我们部长说的话，说总书记看着，总书记关注着这项活动，怎么能给中央领导有一个满意的回答，也让老百姓有一个满意的评价，这个压力非常大，你得协调有关方面，把信息如何给各个部委，我们和中组部，和中央机关工委，国家机关工委，和人民解放军总政治部，还有其它一些部门，比如铁道部、交通部、北京市，包括北京市交通管理局所有方方面面的，几乎电话都打破了。
主持人：对您来说承受压力最大的在哪个方面？
王振耀：我觉得承受最大的压力是怕这个工作出差错，这个工作出毛病，出什么毛病呢？是大家捐赠的物资，第一个压力就是捐赠的物资运不出去，管理得一塌糊涂，资金到不了位，捐赠的物资没有消毒，乱糟糟的，到不了车站，装不到卡车上，装不到火车上，这是第一个阶段最担心的。第二个阶段最担心的是困难群众能不能及时地领到这些棉衣被，捐赠这么多物资，这么多资金，怎么变成高质量的棉衣被，以及其它这些取暖的设备，或者煤，或者其它方面的物资，又及时地送到贫困人口手里，一直到现在，我的压力，最近两天的压力还是非常大。
主持人：到现在为止您这两个担心进展得怎么样了？
王振耀：第一个担心现在解决了，然后我们组织消毒，大家都非常负责任，大功率的消毒机都很快地运输到每一个所需要的单位，然后运输，你们都可以在新闻上看了，铁道部长直接指挥发车。你们都看到，在广安门南站，那里组织装运的工作组织得非常好。交通部也是部长直接安排车辆，后来发现，装卸运载，包括北京市，北京市当时调动了相当多的警察，警察在广安门这一带维持交通，在整个北京市维持交通，仅仅卡车运卡车，有些路段是不许卡车走的，但那一天发卡车运输的车证就超过一千张，这么多的卡车，方方面面通过这些工作，第一阶段应该说这个担心基本上消除了。
主持人：收上来的捐赠物资可以运出去了。
王振耀：都已经顺利地运出去了，我们的装送，顺利地运出去了，并且到今天为止，应该说都顺利地到达了。顺利到达了几个省，有些物资已经现在正在发放到灾民手中，这是第一个担心。第二个担心，比如质量问题，如果有黑心棉，如果有其它的这些乱七八糟的质量不合格，再加上过去采购的程序，或者说其它方面的时间上有拖延，都不行。这次中央领导的要求是，所有这些捐赠物资，30号以前，元旦前送到灾民手里。现在剩了几天了，剩一个星期了，能不能到灾民手里？那是一个很大的问题，很大的挑战。过去我们一般的都是原来的要求，一般要求春节前到灾民手里，现在中央领导是要求元旦前，所以最近几天就连续看，到底地方落实情况怎么样。
主持人：为什么在2005年年底的时候，整个社会有了这么一场大社会捐助？
王振耀：我想有三方面的原因，一方面，你们可能注意到了，今年全球的灾难比较多，我们中国也是个重灾之年，今年有一个指标，今年的紧急转移人口超过1500万，这是1998年抗洪以来紧急转移人口最多的一年，为什么呢？仅仅是八次台风(台风)登陆，不间断登陆，有时候一个星期，这儿还没休息下来，马上又登陆了，人员不停地转，这个比较重。今年有干旱，有一些洪涝灾害，有个别地方还有地震，像九江前一段时间发生的地震灾害，所有今年困难群众应该说波及的面比较多。今年需要政府救济的人口达到了7200多万，特别是有2153万人缺少棉衣被，这个问题比较突出。另外一个，今年的寒冷季节，几次寒流不停地来，温度比较低，灾区老百姓确实存在着一定的困难。
今年我国江西、福建、云南、广西等地区受洪涝、干旱、台风、地震等自然灾害影响，共造成1855人死亡，失踪458人，紧急转移安置1516.1万人；倒塌房屋228.6万间；因灾直接经济损失1991.4亿元。
实际上，大规模的捐助，我们并不陌生，在过去的经济困难时期，以及1976年唐山大地震时期，和上世纪90年代的几次大的洪水之后，都会有大规模的救助。而这次的情况则更加突出，23个省都不同程度受灾，受灾面积之广、范围之大、频率之高，自然灾害种类之多，历史少见。
主持人：入冬之后，您到受灾的地方去看过吗？见到了什么？
王振耀：入冬以来，我明天晚上就又到江西灾区了，我到灾区的地方比较多，比如到青海、安徽，比如讲到相当重的灾区，我们都要走到了。一些群众在室温温度差不多零度的时候，穿的还不是很厚的棉衣，粮食也比较少，我在青海看到的困难群众，我在其它地方看到的这些灾民，看了之后我自己确实非常感动，我就觉得我们的工作还是有不到位，自我自责，我作为一个救灾司司长，有时候心里不好过。有的困难群众给我写信，说房子漏着，我也看，有时候我只好一方面给他们积极回信，有时候给地方民政局说，有时候免不了就把自己的工资给他们一点，但更重要的我认为作为一个司长，如何通过我们提供一些制度性的办法，来解决广大困难群众的生活问题。
主持人：在受灾的地方，您到这些灾民家里进去看了吗？他们知道您是民政部门的官员，对您说了什么？
王振耀：他们一般的来说，有些场面很感动，我经常到灾民家里，他们知道我是北京来的，老百姓、灾民很朴实，一听说北京来的，又听说就是管这件事儿的司长，有些灾民真给我下跪呀，到现在我心里边在这些场面上，我确实非常感动。
主持人：在什么情境之下跪下来？
王振耀：他们在大灾的时候，遇到一场大灾，房子很快垮了，没有了，什么都没有了，因为我们救灾是要求24小时就得赶到现场，我到现场以后，人家知道是北京来的，北京党中央国务院派人来了，马上就说我们怎么办呢，我们怎么办呢，所以我看到当时泥浆里边，群众就这样。
主持人：那您肯定心里很不是滋味。
王振耀：很不是滋味，确实在当前构建和谐社会的过程中，我们确实有一定的困难人口，确实我觉得作为救灾司长，我的担子很重，我经常说我看到这些困难群众了，很多工作我都是自责的比较多。
主持人：这么大范围的受灾，这么多的灾民，这一次的捐助活动捐助出来的物资、资金够用吗？
王振耀：中央捐助了，你可能知道，中央的捐款到了3800万，物资接近棉衣被接近50万件，49万件，当然，面对着这两重的困难人口，缺衣少被的2153万人，还有7253万需要救济的人口，面对这些当然是不够的，这一点我们认为是示范救助，是种子资金，现在全国正在开展冬衣暖人心活动，我们要求所有的地方政府都行动起来，大家共同行动。通过捐助的物资和资金，使所有的困难人口都能保证他们不挨饿，不受冻。另外，各级政府都要投入资金，最近我们已经下去了冬令救济款12亿，分给了每个省，地方政府、地方财政也在加大投入，可以使困难人口得到基本的生活救助，过一个比较好的春节。
主持人：这次特别提出来冬衣暖人心，就是棉衣被是最急需的东西，为什么不说只要捐款，拿钱去买就好了，要费这么大的劲，物资的运输，也花很多时间成本，一定要把物资捐出来。
王振耀：这个时候灾民最需要的是棉衣被，困难人口最需要的是这些，我们在很多地方，我在青海看到，有的捐助的皮衣，我们可能是穿过的，但到一个家里，困难人口家里，你知道他穿了几年了吗？冬天也穿，春天也穿，穿了六年，衣服所有的皮子都已经起层了，非常旧了，对他们最实在，这个时候是棉衣被。特别困难地区多数是山区，高寒地区，所以冬天一定要捐棉衣被，这是一个考虑。第二个考虑，我们是想用更醒目的做法提示所有的捐赠者，你捐的冬衣是去暖困难人口，特别是灾民的心，使捐赠者和灾民困难人口之间建立起一道温暖的桥梁，用这个主题活动建立一道温暖的沟通桥梁。
主持人：对于这个捐赠，有时候有些人也有一些疑问，为什么在国家GDP比去年增长了百分之十六点几，排名也往前升了一位的情况下，国家政府部门相关的部门不能够把灾民问题解决掉，还要老百姓拿出个人的财务来进行捐赠？
王振耀：你这个问题问得很好，我也非常感谢你代表很多老百姓，很多观众问这个问题，但是我要向大家做解释的是，是请大家要多注意，现在中国在转型过程中还存在着两个差距的拉大，一个是贫富差距拉大，一个是城乡之间的差距拉大，这两个拉大的最终结果就是使农村的贫困人口的困难状况有可能得不到充实、充分的解决。这几年政府也不断加大投入，比如说城市低保，中央财政每年投一百多个亿，另外，农村的医疗救助、城市的医疗救助都开始不断加大，灾区救济历年都有，但是面对着今年相对重的灾，救助体制是需要调整的，随着体制的转型，这是很自然的一种需求，需要一定的时间。另一方面，在任何一个国家，在发达国家，在美国、欧洲，捐赠是一个日常的经常性的、自发的、普遍的公民行为，在发达国家照样有钱，保证了贫困人口的生活，发达国家的社会保障制度相对好，为什么还要捐赠？社会捐助是激发富人或者说激发我们生活水平相对好的人的爱心，一个社会，一个发达的社会是需要这样爱心的激发。我们这个社会是需要大家来贡献一些爱心，并且这种爱心贡献得越多，对社会的精神文明，对社会的道德建设越好，所以发达国家需要捐赠，像我们发展中国家，即使我们的经济条件更好了以后，也更需要捐赠。从这两个方面，像今年的捐赠都特别需要，有一种说法是，不仅是受赠者需要，而且捐赠者也需要捐赠，这样通过捐赠，使我的良心，使我的道德水平得到升华。
主持人：您刚才描述了那种非常温暖人心的捐赠场面，但是现在投入到捐赠当中的人，人的构成符合您的预期吗？
王振耀：从现在来看我很感动，符合我的预期，退休人员，自己身体不太好的老干部，一听说捐赠，自己行动不便，一定让秘书把钱送来，还有在民政部，我说民政部的民工，什么民工呢？就是食堂的服务员听说捐赠了，大家就一致要求，说我们少捐点行不行，我们的老家也有困难，因为中央的这种垂范作用，到地方以后更不用说了，地方现在正在可以说是轰轰烈烈开展。
一份新华社发布的数据表明，我国人民生活总体上实现了由温饱到小康的历史性跨越，但目前占全国总人口20%的最贫困人口占收入或消费的份额只有4.7%，而占总人口20%的最富裕人口占收入或消费的份额高达50%。在捐赠记录中，把部分钱和物捐给贫困人口过冬过年，既有相对富裕的人，也有很多是普通的群众和甚至是自己省吃俭用的人。
主持人：您讲到生活并不富裕的人积极投入到捐赠当中，我们也看到一些情况就是自己的温饱还不能够完全满足的人也能够力所能及地把自己的积蓄拿出来，捐给更需要的人，所以就让我们在想捐赠的本意究竟是什么？是富人帮穷人吗？还是有更多的内涵在里头？
王振耀：你说的这个捐赠，前一段我们也在讨论，前一段很多人都在问我，很多人都在追究，说捐赠的本意，富人应该是捐赠的主体，我告诉他们，不是，我们不要过多地说富人，谴责富人，在全世界捐赠的主体，做慈善事业的主体是平民，捐赠的本意就是平民，普普通通的人，生活很不富裕的人，生活或者基本有一定生活保障的人，是这些人拿出爱心，一点一滴地捐赠，汇成了最重要的，整个捐赠物资，捐赠资金的主体，在全世界都这样，在美国是这样，一个富人可以说个体，比如比尔盖茨捐助几十个亿，每一个人没法和他比，但是你如果看美国一年捐助几千亿美元的数额，一般的人，普通人，平民占主体，中国现在也是这样，中国从我们统计，今年捐赠的普通人，前11个月已经捐赠了18亿，整个的核心是大多数的平民，他们用我们国家的话说，是这个社会的主人，但我是觉得，他们是我们社会道德良心支撑的骨干。
主持人：对于捐赠，很多人热心地投入，热心参与，难免有人表示冷漠，对于这种冷漠，有您能理解，能体谅的因素吗？
王振耀：有，我认为应该体谅，我们有一些工作可能还做得不足，我是觉得这方面，我常常在检查我们的每一个工作，比如说很多观众有时候会问我，你的资金，我们捐这些钱，能送到穷人手里吗？
主持人：信任的问题。
王振耀：对，就是透明度问题，原来内部建立起这一套机制，看来这个透明度还有一定的差距，比如我们原来建立的就是张榜、公示、登记、造册一直层层备案，通过电脑上到民政部来备案，我们都一直做到这个程度了，但是你在报纸上、舆论上，有没有很多正规的公示制度呢？比如说，我们政府公示的，中央政府有公示，地方政府有公示的公开渠道吗？有网站吗？接着还有慈善机构，有详细的公示载体吗？我们觉得这个方面就有缺陷。公众有个别的同志们有一定的误解，我自己首先是理解他们。
主持人：如果在我的工作的地方，号召发起这个捐赠活动，我比别人捐的少，或者我不交，我该受到歧视吗？
王振耀：这个不应该受到歧视，奉献爱心，首先我们一般提的口号就是以自愿为前提，所以说多和少不是说本质的区别，有时候看到一件事儿，看到新闻上报道了一件事儿，我生气，看到了有个别官员怎么腐败，我就有气，我就是不捐，这个时候，你说歧视他们，我觉得还是不要歧视，慈善不应该怀有恶意，做慈善工作的人，像我们搞捐赠的人，应该以善意善待所有施捐助者和不施捐助的，都要以善心来理解他们，只有这样我们的慈善事业才会兴旺发达，如果我们不以慈善之心对待所有的捐助人、受捐助者，我们都以牙还牙，有一点过激的话，我们马上就给他上纲上线，我认为不利于慈善事业的发展。
主持人：是不是说保护自愿的原则才是真的有利于捐助的互相帮助的社会风气，能够长远发展的一个基础？
王振耀：你说得很对，就是说保护自愿，不要强制，你如果强制了一次，让一个人很反感，他一生中可能对捐赠就有一种负面的心理反应，那行吗？所以千万不要强制，保护自愿的原则，使大家的人格受到尊重，是捐助的这样一个发展社会捐助事业，特别是发展慈善事业工作机制的心理基础，或者说一个工作最重要的手段，一定要尊重捐赠人的意愿。
主持人：我们知道您被媒体关注有这么一件事儿，您捐了五百块钱，为了拿回这个税款，花了两个月的时间，是您主动把这个事情说出来的，您当时说的时候一定不是一时冲动，您这样做的意味是什么？
王振耀：发几句牢骚，发几句情绪，我作为自然人，作为普通人，但是我作为司长不能这样，我的责任就是找体制的原因，所以中国为什么捐赠得少呢？全世界的理念又是平民慈善理念，中国为什么形不成平民慈善的这样一套体系，平民慈善的这种局面有什么障碍呢？我就从自身，从我开始，为了迎接慈善大会召开，我先捐500块钱，看看这个免税政策到底怎么落实。结果一试，试了两个月，因为我们平民，我们整个全社会的免税意识很差，确实是我捐了，政府也等于说承认了我，我特别觉得受到一种体制和法律的尊重，我自己好像从政府这里得到的钱几十块钱，钱很少的钱，但是你觉得这种心态非常重要。
主持人：您通过这么一个试验是向相关的税收部门提出了一个意见，还是说在揭自己的短？
王振耀：我想两方面都有。我找问题的时候，我常常是不是先说别人，不是先指着鼻子说别的人，别的部门怎么样，先找我，我的部门，我身边，我有一个口号就是创新、改革先从你身边，先从你桌子上做起。我们负责捐赠这么多年了，全国的个人所得税条例和营业所得税条例规定的免税数额都规定很多年了，可是我们自己想着，我这就是慈善捐款了，我就自己捐款，什么也不说，我说这么多干什么，还要说免税，觉得脸多不好意思，你这个负责捐赠的人还要说免税，常常以这种心态来指导捐赠。可是你想，你一个司长，负责捐赠的这些处长，你们都自己不要求免税，不熟悉很多免税中的困难，又没有解决的办法，人家普通人，人家企业家免税方便吗？不可能嘛。所以说我就想，拿自己先来第一个揭短也好，叫改变自己的工作作风也好，我就拿我自己开刀，同时也发现了这种体制上，税收部门，包括我们的财务部门确实需要有改进的地方。
主持人：您在救灾救济工作八年的时间，心里肯定是酸甜苦辣都有，概括起来是怎么样的？
王振耀：概括起来，我就自己来说，心里上做着救灾工作，做了八年，概括起来，我觉得我自己是受老百姓的教育，受困难人口的感动时间多，想他们的困难，急他们所需的时间多，同时又看到咱们的救灾体制一步一步地健全，我有时候也感到我这八年在救灾司工作，负责救灾工作，参与到这个行列，是我一生中最大的骄傲，也可以说是最大的资本，我一生有幸为灾民，为困难群众服务了八年，我常常有这样一种感动之心。
主持人：但是我感觉到您皱眉的这道皱纹挺深的。
王振耀：对，到现在还有很多困难人口的生活还没有得到解决，我发愁的时间比高兴的时间多，白天愁完晚上愁，我着急的时间比宽松的时间多。像今年国庆节，我自己准备休假，所有的东西都做好了，龙王台风要登陆，我怎么办？一个救灾司司长能携家带口去休假吗？没有，七天我们集中了三次四级响应，派出了三个工作组，我要运筹整个全国的救灾。这个感受我觉得确实是很不一样。
主持人：对于人生来讲，这八年给您的财富是什么呢？
王振耀：我想最大的财富是我了解了中国贫困人口的现状，我也感受到我们的这种官员，我们的行政资源，如果得到正确的发挥，能直接给我们的贫困人口能有多大的救助，多大的社会效益，我这八年，我对整个政府职能，对于整个执政的理念，很多方面理解得我相信比我原来更深刻，更有切肤之感。
主持人：我这儿有一些我们的同事准备要拿出来捐赠的物品，想让您看一看，哪些是符合要求的，哪些是不符合的，比方说像这个毛背心，您觉得这个需要吗？
王振耀：这个很需要，灾民很需要这样一些毛背心、棉背心、棉衣被，当前这个是最受欢迎的。
主持人：旁边这个是一个棉大衣，这个大衣的同事说他不好意思拿出来，因为他说这里破了一个洞，捐出来是不是不好？
王振耀：不要紧，这个破一个洞，破两个洞都不要紧，捐赠的衣服，包括被子，包括其它一些物品不是一定要十成新的，一般来说，五成新，或者是六成新、七成新就行，关键是要消毒，就是不存在传染病，所以我们对消毒的环节要求得比较严。
主持人：这个是我们捐赠人自己要做的工作，还是我不用管，我捐上去之后由你们来做的工作？
王振耀：由我们来做，所以这一次就买了几百台消毒机，并且是大功率的，来到那儿照，人要出来，把这些物品搁进去，紫外线消毒。
主持人：这儿还有两件单衣，这是一件衬衫，这是一个T恤衫，据说还没穿过呢，想问问您，这次需不需要。
王振耀：这次重点题目叫冬衣暖人心，当然我们原则上是不拒绝，但是最好这一次不要捐单衣，因为捐单衣，你到捐赠站以后，到我们收起来以后就得存起来，等到明年再发，这样中间可能就出现，或者是占的时间长，如果把这些单衣送给困难群众，送到他们家里的时候，他们就感到，我现在需要的是棉衣。当然新的单衣，新的背心，这个是可以捐的，到明年，比如说到春天的时候，捐的时候是没有问题的，灾民困难人口非常欢迎。如果用过的，穿过的这些旧衣服，特别是内衣，就是接触身体的，接触皮肤的，贴身的，特别是一些内衣，我们建议大家不要捐了，就是用过的一些内衣，并且有些也比较旧，这样特别是小件的，像这样一个衬衫，如果是非常新，那还比较好，质量也比较好，还是可以来捐赠的，但是一般来说，内衣，小的就不要捐。
主持人：像可爱的耳罩、手套这可是贴身用的。
王振耀：但是这个是可以的，因为它是棉衣，对我们每个人来说，用的时间比较短，就是冬天用的，即使你用了两年，它依然很好，一经过消毒，在灾民那里都是好东西。
主持人：您刚才讲到了这些捐赠物资的一些条件至少要有五成新，卫生、消毒工作你们做，还有其它的没有？
王振耀：有个企业说我们捐赠点保健品吧，这个行为好不好呢？这个行为我们认为是很好的，但是这个时候在短短的一个月、十几天之内，要把它送到困难群众手里，你就要把它变现，还得把它卖掉，如果说直接给困难群众送去保健品，他有一个问题，困难群众觉得我是缺棉衣服，你给我送来了保健品，有些对不上。
主持人：捐赠也有一个捐得实在不实在的问题，捐的主题对应，比较集中，也使工作起来效率会高一些。
王振耀：当然，效率会高，工作起来会很方便。
主持人：能知道您这次捐了什么吗？
王振耀：我捐的是钱，是资金，我认为可能捐款，因为前一段我也捐了一些棉衣，现在我的旧棉衣就没有了，这次根据我们的活动，我就捐了资金，拿出钱来，这样来捐的。
主持人：捐钱和捐物有区别吗？
王振耀：捐钱捐物没有区别，都一样是奉献爱心，不能说你必须捐钱，你必须捐物，不要这样苛求。当然我们周围的很多同志，家里没有棉衣了，没有过剩的棉衣，都在身上穿着，你让他把这个棉衣捐出来再消消毒，再捐走，不如捐成资金，这次我们特别捐成资金，我们也不买，直接让地方来买，他们最好是运到现场，运到离灾区越近的地方制造棉衣，然后让新闻媒体都配合，透明度很高，审计的、监察的都跟上，送到困难群众手里，所以资金也可以。
主持人：这次特别是中央领导发起参与，他们捐的什么能透露吗？
王振耀：我可以简单地透露，很多中央领导捐助的是资金，捐助的是钱，我可以进一步透露的，他们不是仅仅捐几百块钱，他们捐的还要多一些，非常实在，我们从事这项工作的人就觉得中央领导，什么叫求真务实？什么叫关注困难群体？什么叫关爱之心？这个时候就是看他们的捐赠的故事，也不是故事，他们实实在在的捐赠行为，我们觉得是非常感动的。所以说很多观众实际你们理解的就是听说他们捐赠了，总书记带头捐赠了，这样大家就很感动，我们更感动的是他实实在在拿出了东西，拿得不少，我们真感动，实在，真实在。
主持人：这次是因为今年的灾情多，有了这样一个救灾的活动，可是也有人觉得，有灾救灾是一个短期的行为，怎么在更长的时间里面保障有需要的人拿到他们的需要？
王振耀：这需要两个方面，一方面是要更进一步建立健全长效的救助机制，这就是中央财政和各级政府都要形成健全的支持特困人口，支持灾民的投入机制，这个在国际上也有很多经验，我们国家也是从建国以来，甚至说在历史上都对救灾有相当多的渠道，相当多的政策，都来投入这一套机制。目前随着市场经济的发展，随着经济和社会的发展，救灾标准需要提高，许多特定的救助政策需要进一步明确，要建立长效的救助体制、救助机制、救助政策。另一方面，通过这一次活动，能进一步激发全社会的爱心，也形成经常性的体制，就是社会捐助的健全体制，大家奉爱心的健全体制来投入到贫困人口的救助，一方面是政府提供最基本的社会救济，当然政府提供的资金也是纳税人缴的税款，也是一样，是人民的资金。一方面是政府提供健全的财政支持，另一方面社会奉献爱心，两个加起来，就会使我们全社会形成一个很健全的救助安全保障网。
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