陈伟鸿：各位好，这里是经济频道两会特别节目两会接力站，我是伟鸿，欢迎各位收看。两会今天进入到第二天，热度也在持续的升高当中，我看到很多政协委员的提案，都集中在我们大家非常关心的比如说医疗、教育、就业、社会保障等等这些问题上。说起来这些民生话题，可能会是一些零碎的小烦恼，分担在了我们每个人的生活当中，但恰恰是这样一些问题是和我们每个人的具体利益、根本利益息息相关的。各位先想像一下，这些是小问题，如果这个数字乘以13亿这个数字的话，恐怕会是一件天大的事了。在汇集民意的两会上呢，这些问题成为了热点问题，我想如果这些热点的问题能够找到答案的话，他们一定会成为两会上最绚丽的亮点。如何才能够让热点变成亮点我想这是我们大家共同关心的。好了，马上开始我们今天的两会接力站。

　　陈伟鸿：在两会期间，我想热点是离不开民生经济、国家大事，最终这些意见和建议还要终传递给各个政府职能部门，所以有人开玩笑说，开两会就是给部长们提要求，百姓的心愿是国家富强、生活富裕。那部长们会有什么样的心愿呢。经济频道这两天先后采访了几位官员，我们一块来听一听他们怎么说。

　　解说：这张照片上的三个孩子是来自宁夏西海固地区的三个普普通通的小学生，他们的上学环境十分恶劣，但是在西部推行了两免一补的助学制度政策之后，孩子终于能继续读书了，教育部长周济偶然得到这张照片。

　　周济：我把它挂在办公室里挂了一年，这一年里面呢，有时候工作的很晚、很累的时候，我站起来看那个照片，心里非常高兴，就不那么累了。

　　解说：周济说他有很多心愿，但是目前压力最大的，最迫切的是是在今年和明年，在西部地区完成普及九年义务教育计划，扫除青少年文盲。

　　周济：今年年底，在这届我们本界政府实施了一个叫（西部……攻坚计划），这是一个非常重大计划，在2005年。

　　解说：据了解，国家在2005年财政，终于农村义务教育的投入是14070元，而到2010年，这个数字将增长多2050亿美元，增加664亿美元。

　　周济：我们充满了信心。

　　解说：今年两会期间，就业和社会保障也是代表委员关心的热点话题之一，劳动保障部副部长张晓建也有自己的心愿。

　　张晓建：我们的责任就是制定出一个符合中国国情实际，又能够真正切实解决大家问题的这样一套政策。推行直接落实我们下岗人员身上，真正让大家能够体验到实惠。

　　解说：张晓建表示对于失业人员和大学生创业人员，国家将加大小额贷款力度的补贴？

　　张晓建：具体的预算得两会批准以后才能对外公布，增加几十个亿吧。

　　解说：对于张晓建副部长来说，希望寄托在增加上，增加资金、增加岗位和就业人数，而对于国家安全生产监督管理总局的局长李毅中来说，他的希望寄托在减少上。各种伤残和伤亡事故越少越好。

　　李毅中：销售收入指标讲具体一点增加，而减少这个伤亡要一点点降，一点一点做，今年我们的指标，全国的事故死亡人数要降低3％，去年是127089，平均基本降低3％。

　　解说：李毅中这样告诉记者，每一次安全生产事故的发生，都意味着有幸福家庭的破碎，而一些安全事故，往往和一些不负责任的生产管理者直接相关，而对于黑心矿主加大惩治力度，将出现新举措。

　　李毅中：比如很多地方反映刑法轻，因为刑法第131到139条是对安全生产责任罪，最多判七年，大家感到量刑太轻，在没有修改之前做出司法解释，司法解释现在高院在搞，已经搞了三个了，在刑法没有修改之前，我根据司法解释同样具有，比如说可以数罪并罚，比如可以从重，从严从重，我看这个要出台，又是一把利剑。

　　陈伟鸿：十届全国人大四次会议，今天上午在人民大会堂举行了首次新闻发布会，全国人大新闻发言人，姜恩柱透露了这样一个信息，引起了企业界的关注，这个信息就是内外资企业所得税已经纳入了议事日程。

　　姜恩柱：我们是在考虑，统一内外企业所得税的问题，有必要统一内外资企业所得税，建立统一的所得税制度，全国人大常委会已经将制定企业所得税法列入今年的立法计划，我们统一内外子企业所得税，不会对中国吸引外资产生什么大的影响。

　　解说：姜恩柱说，在制定这部法律的时候，将会充分考虑与现有法律的衔接，考虑采取适当的措施，并且还要考虑外商投资企业的负担，外商看中的是中国的证据稳定，中国有着巨大的市场，而且随着中国改革开放的不断深入和扩大，中国的环境会更好，因此我们统一内外资企业所得税，不会对中国吸引外资产生大的影响。据了解外资企业在所得税上享受超国民待遇，比国内企业的降低10％到12％个百分点，这对于国内企业，特别是私营企业尤其不够。

　　陈伟鸿：看病难看病贵是当前我们百姓呼声较高的热点问题之一，我这儿有一张照片要和大家一块来分享，照片上右边这个人是甘肃省东乡族自治县高山乡惟一的一名医生，从99年至今，这个乡只有马健翔一名医务人员，整个诊所的全部家当是不超过两千元，可是整个东山乡有三千多人，乡里以前有一位院长和一名医生，他们已经早早地另谋出路了。看来农村一些地方看病真的是难，这些参加两会的人员有深刻的体会。

　　解说：政协委员戴秀英从去年起对于五个乡的4900位农民，以及22个村卫生所进行了调研，并组织三十个专家专门为农民编写一本家用的防病手册，介绍了农村常见病的自我医疗方法和大众保健知识，并免费发给村民。她表示这次调查结果让她意识到，当地的医疗状况不溶乐观。

　　戴秀英：农民看不起病，收入比较低，就是离农民最近的村卫生室，基本上都是个体，就是私营诊所，不能为农民，他以赢利为目的不能为农民解决就医问题，村卫生室没有医疗质量没有人管理，村卫生室的医生学历低，医疗水平低，用农村人的话说，他们是小病看不了，大病不敢看。

　　解说：她在介绍，调查显示在宁夏从1998年到2004年这几年间，因为经济困难有病不去治疗的比例，由36％上升到62％，而这几年农民预防和保健知识的普及率几乎没有变化。戴秀英指出，应该把新增大量卫生费用的70％到80％用于农村，大力推行农村合作医疗。同时政府要加快建设公益性村卫生室，尽快提高乡村两级医疗技术水平，让农民能小病不出村，大病不出县，逐步降低农民就医成本，缓解农民，就医难看病贵的问题。

　　陈伟鸿：看病难看病重，成为了我们这次两会最热的话题，其实我们知道在去年的政府工作报告当中，就提出了要推进新型农村合作医疗制度的试点，探索建立医疗救助制度，开展城市医疗服务体制的改革试点，大力发展社区卫生服务。而从今年年初开始，我们的政府也做出了一系列的举措，让老百姓看病更容易了。

　　陈伟鸿：31号国务院通过农村服务体系建设与发展规划，今年新型农村合作医疗试点范围将扩大到全国40％个县，同时中央财政对参加合作医疗的补助标准，也由目前每人每年10元，提高到20元，地方财政也相应增加10元，这样政府给每位农民补助提高到40元，而农民交费标准不变。同时国家将安排专项资金建设农村卫生站，培训医务人员，并配备相应的医疗设施。

　　朱庆生：已经安排了完成了，或者正在安排的投入大概有400多亿，应该说这是空前的。

　　解说：在城市卫生部1月7号提出，各地市要建立惠民医院或者惠民药房，主要为参加合作医疗的农民，城市下岗职工、失业人员、低保人员，进城务工人员等提供服务，这部分医院经费又政府核拨。卫生部同时要求各地建立平价医院，或者平价药房，另外国家鼓励社区医院，让城镇小店在社区卫生服务机构治疗。

　　董令贻：在这个过程中，我觉得应该政府或者行政卫生部门控制住，你比如说大病进大医院，小病进小医院，社区干什么，不要胡乱地抢。

　　陈伟鸿：除了我们刚才关心的看病难看病贵的问题，教育乱收费也是眼下两会的热点，其实也是我们老百姓家家户户都关心的一个问题，你想上学学费过了，上学也就变得难了起来，这是一个因果关系，今天一些政协委员表示，希望政府能够采取有效的措施，切实来减轻老百姓的负担。

　　解说：来自西安的董自孝委员就遇到这个问题，他的孙子在上小学，但学校却以董美源居住的是二手房为由，要求再付费。

　　董自孝：你住的是二手房，不在我这个管理范围之内的，所以说我就得多收你的钱。

　　解说：董自孝的发言引起了委员们的共鸣，这时教育乱收费成为讨论会上的焦点。

　　盛连喜：有些该收的把它收得明确合理。

　　解说：在面对教育乱收费产生的根本原因，委员们有不同的见解。有的委员认为乱收费是因为教育投入不高，有的委员则认为是教育经费的使用存在问题。

　　俞丽拿：我觉得整个是教育经费一定要提高。

　　司富春：尤其是要把教育经费用到真正教育这个活动上，不能乱花，不能浪费我们非常难得的教育经费。

　　解说：今年2月19号国家发改委暴光了八所教育乱收费学校违规金额高达2270万元，已有794名校长因乱收费被撤职。教育部门和物价部门今年将重点监控高校成本，同时还将推出收费改革和收费项目清理整顿等多项措施。

　　陈伟鸿：其实有这样的几个关键词，比如说反腐败、医疗、教育。这些话题在两会上面年年说，但是直到现在还不是让大伙儿满意，说是实在话政府的政策都是有的放矢的好政策，但是纸面上的这些好政策，只有落到实处，才能让老百姓得到实惠，而我们最担心的往往就是这个落实的环节。您比如说有一场及时雨，可是现在这场及时雨怎么才能够让它下到老百姓的心里去，我们看到政府拿出了不少铁腕的手段，像违法采开的煤窑该关的就关，该炸的就炸，再比如说像违规收费的学校，不仅全国公布了，而且还撤了700多位校长的职，一点都没含糊。当然了这些非常手段的出台，往往都有着他们特定的背景，我们也不能总是指望靠急风暴雨来整治，就能够把这些烦恼通通洗掉，我们更希望看到这些政府能够把铁腕手段变成一种长效机制，就像练武功，我想真正的高手，招术不多，他们凭的是内力悠长，从练招术到练内力，这样就需要考验政府的指挥了。好了，接下来继续我们今天的两会接力站。在上个月国务院总理温家宝主持召开了第四次全国廉政会议，部署了2006年廉政建设和反腐败工作，其中治理商业贿赂成为了重点之一，在今年的两会上，不少代表委员也对商业贿赂这个问题给予了更多的关注。商业贿赂是指运营着为了获得交易机会和有利的交易条件，在交易之外，采取各种手段向交易相关单位或个人提供某种利益的行为，更要包括以回扣、促销费、宣传费、劳动费，报销各种费用，提供境内外旅游等各种名义直接或间接收受现金实物和其他体。全国政协委员朱恩涛说，过去打击力度侧重对受贿者，对行贿者也应该给予应有的处罚。

　　朱恩涛：行贿刑事案件，是商业行为，影响经济的发展，经济的认识。

　　解说：全国人大代表朱弟雄认为。目前不少商业贿赂已经开始危机到一些公平的基础设施。

　　朱弟雄：比如你这个企业比他实力还强，但是不一定你能够中标。在招标过程中，好像开始是公平的，实际上根本就不公平。

　　解说：据了解近期中央已将工程建设、土地出让、产权交易、医药购销、政府采购以及资源开发和竞销等六大领域的商业贿赂行为，确定为重点治理的对象。

　　陈伟鸿：我这里还有这样的一条消息，证券金融业现在也开始了打击商业贿赂的行动，中国证监会主席尚福灵最近强调说，要重点治理证券发行、证券公司、客户资产管理和上市公司委托理财等一系列业务当中，存在的一些不正当的交易行为和商业贿赂。下面我们就来看一看，我的博客上，有哪些新的留言。先看这条，他在博客留言当中说，水费涨了，煤气费涨了，电费涨了，景点的门票也涨了，火车票、飞机票都在涨，你说什么怎么都看见涨不看见落呢，又涨得不明不白，这一位署名紫玉的网友提出的一个小小的问题。说实话呢，其实不光是您心里在犯嘀咕，我想我自己也常常算不明白这笔账，最近两三年，电、水、气、交通等方面的价格一路攀升，而且往往是说涨就涨，没有人给咱们算过一个明白账，现在有委员已经提出来了说水、电、气、交通等这些公共基础部门，他们在涨价之前，应该给老百姓算一个明白账，在听证制度的基础上，再加上一个成本的公示制度，只有这样，我想我们老百姓心里才能想得明明白白。

　　好，接下来，我们再到搜狐上去看一看我的博客，还有什么留言，这条留言非常有意思，说以后警察不说请我就不给他们让路。这是一位司机网友看到，有委员建议要规范警车执勤要使用文明用语之后发出的感慨。话虽然说得有一些偏激，不过伟鸿也觉得这条建议其实提得很好。警车在执行公务，让这些执勤的车辆先行是影响的，但是我想一定要注意方式方法。比如说我们正在执行任务，请让行。同样是一句话加上了请或者加上谢谢，就多了一些客气，少了一些霸气，听起来也更让人容易接受，也体现了咱们人们警察的素质，您说是吗？

　　《谁来说两会》

　　陈伟鸿：我们看到答案了，今天来说两会的是全国人大代TCL集团的董事长兼总裁李东升，李东生您好。

　　李东生：你好。

　　陈伟鸿：我觉得您今天穿的特别不一样，包括我们看到您的资料全部都是西装革履，今天是一身中山装打扮，是特别制作的吗？

　　李东生：就是两会定做的。

　　陈伟鸿：第一次穿，看来两会成为了你工作和生活的当中很重要的一部分，告诉我们今年两会提交的提案的内容是什么？

　　李东生：今年在体会提交的方案是大力发展民族经济，确实离不开民族者两个字，从民族的装扮和经济。

　　陈伟鸿：为什么这么强调民族，能否告诉我们在两会当中主要内容？

　　李东生：我认为在改革开放，中国经济持续高速发展，主要有两个因素，一个是大量引入外资，这使中国经济持续发展，另外一方面中国本土企业的发展，国家在利用外资当中起了很大的作用，中国是全球引入外资最多的国家，无疑引入外资的政策我们是要继续坚持的，但同时我们要看到，中国今天已经成为一个经济大国了，但我们还不是一个经济强国，最重要一个标记，我们在许多产业领域都缺乏具有国际竞争领域的跨国旗，也就是中国自己的跨国旗，不然的话中国经济要保持持续发展，我觉得最重要的是要培养一批在这个产业领域里，中国自己的跨国公司，未来的话国家和社会各界应该更多地关注支持中国民族企业的发展，成为这样的跨国公司应该是一直以来的追求，也是自己的理想对不对。

　　陈伟鸿：在您的预案当中可能会提到，为什么要这么做，怎么去这么做，能不能给我们大概地回答一下？

　　李东生：就是从其他国家这种成长来看，过往的十多年。在亚洲发生过东亚经济危机，甚至发生过拉美经济危机，从这个危机各国经济表现来看，凡是有自己的民族工业基础的这些国家和地区，他们应对这个经济危机恢复的非常快，像韩国、日本、台湾地区，还有马来西亚，而主要依靠外资的这些国家，像泰国、印尼、南美的阿根廷、巴西，他们经济恢复起来是比较快，一个国家在经济遭受波动的时候，本国的经济体、企业，他们是以自己的国家作为根基的，他们一定会私缠烂打，在自己的国家经济体系当中，能够全力以赴地去扭转这个局势，外资的企业，他是利益驱动，他们流动性就比较大，所以一个国家持续的经济成长，特别是像中国这样一个十三亿人口的大国，一定要更多的地建立在发展自身的民族经济的基础上。

　　陈伟鸿：所以您的观点就是说任何一个国家经济体系当中，本民族经济体系占主导地位，才会对国家的稳定起到重要的作用。

　　李东生：这样的话，国家经济体制才比较稳健、比较安全。

　　陈伟鸿：其实做强做大民族产业当中有很多条路可以选择为什么，我们TCL，为什么李东生偏偏愿意在一条在很多人眼里看起来会比较难的走出去的一条路。

　　李东生：其实作为产业发展的趋势来看，其实在我们这个领域里面，你真正有竞争力的企业一定是全球化经济，这是中国企业迟早要走的一步，首先你要在中国，咱们中国要建立自己的长远竞争力，一定要培养自身的大企业，我有更大的企业，有更好的基础，有更好的国际化经营，这样一个方向发展的时候，我觉得在这一个阶段，国家和社会各界如何有效地支持和帮助中国企业在许多产业领域建立更多的跨国公司，使中国经济强大，中国国家经济强大的一个重要的标志。

　　陈伟鸿：在您的体验当中一定有很多的感受，比如说走出去对于企业对于国家来说，其实是有着很重要的战略意义的，能不能给我们举一个例子。

　　李东生：这个企业走出去的话，他能够支持企业自身和整个国家经济持续的发展，企业走出去在产地建立自己的经营机构，通常利用当地的资源，他对当地的经济发展会有很好的贡献，他也能够有效地规避直接各国的一些贸易的壁垒，所以在各种走出去，真正形成一个国际经营的企业，在各国当地也是能够得到很大的欢迎。

　　陈伟鸿：我在网上看到一张照片，把它特别当下来让大伙儿一块看看，这是李东生和法国总统的一幅握手。看得出来这个握手应该表达的是他对于TCL在法国拓展事业，对法国经济的一种促进，是不是有这样的意义在里面。

　　李东生：这是2004年9月份的时候，希拉克总统在法国总统府给我颁发了国家荣誉勋章，他是表彰一些人，和法国（汤姆逊和阿卡特）两个公司的并购中，对法国经济发展的一个贡献，我觉得这个荣誉不但是给TCL企业的，也是为中国和法国经济合作的一种鼓励和肯定。

　　陈伟鸿：还有一张照片和您有关，也是一次中外的握手，这个对于您来说，对于TCL来说，可能是记忆特别深刻的时刻，就是2004年1月28号，TCL和汤姆逊在巴黎签约时候的照片，照片上的您笑得特别开心，两年之后我们知道这个笑容是不是依然还会常常浮现在您您的脸上，其实我们想知道的就是，过了两年之后，您再看今天中国企业走出去，他们还会面临这么多的困难吗，今天面临的主要的困难是什么呢？

　　李东生：我想在这两年后的今天，我想我依然笑得很开心，依然勇往直前，这两年的国际并购组合的经验，我觉得最大的是对中国企业来讲，如何建立一个有效的全球化的体系，因为之前我们都是在中国本土经营的。第二要学会如何管好欧洲人和美国人，因为这个盘子里有大量的外面的雇员进来，包括法国的。去年一年的整合很艰难，但也取得了很大的进展，有些项目我们做的还是很成功的。比如说在北美，我们集散地在墨西哥，墨西哥当时有三个工厂，有四千多人，去年经过整合之后，我们把三个工厂并为一个工厂，把四千多人减到两千五百多人，关于这个活动做得非常成功，还能得到当地雇员的支持，但是我们很怕在活动过程中，会出现工厂罢工这样的事情。

　　陈伟鸿：结果都没有。

　　李东生：结果都没有，处理得很好，因为大家知道，企业要建立长远性，必须要提高效率，讲究公平，我们并不是把这些搬回中国来，只是在当地进行生产的改造，通过提高效率来达到这个目标。结果04年的时候，我们在墨西哥工厂的生产成本降低了两千万。

　　陈伟鸿：那我猜在两会之后，您最大的事情是立刻到国外去。

　　———结束———