人民网讯根据统计显示，肺癌的发病率和死亡率在全球范围内均居首位，在美国等发达国家肺癌的死亡率已经超过其他常见恶性肿瘤死亡的总和。2003年北京市肺癌死亡率构成比已经达到28%，北京市至少平均每四个恶性肿瘤的患者当中就有一个死于肺癌，我们应该如何面对肺癌呢？在今年“全国抗癌宣传周”里，我们请到了中国癌症基金会理事兼肺癌专委会主任委员、首都医科大学肺癌诊疗中心主任、宣武医院胸外科主任支修益教授做客人民网健康访谈，为广大网友讲解肺癌防治的“肺腑之言”。刚才我们说的是检查，现在有一个问题，比如一个患者被检查出来有肺癌，是不是就等于宣判了死亡？因为前一段时间我们经常看到这样的新闻，王选院士，香港的音乐家黄霑就是因为肺癌去世了。大家感觉只要检查出来是肺癌，马上就宣判死刑了。支修益教授：得任何一个疾病都不能同和死亡划等号，肺癌也是一样。这取决于几个因素。第一如果是早期肺癌，我们通过以外科手术为主的综合治疗手段是可以做到临床治愈的，可以让这组肺癌病人不会因癌症而死亡。如果是中期病人，我们可以通过手术、放疗、化疗等手段延长病人的生命，也不会让病人很快因肺癌而死亡。针对那些病人一发现就出现颅脑转移、骨转移、出现全身多处转移的晚期病人，我们还可以通过各种治疗手段减轻患者的痛苦，改善患者的生活质量。晚期肺癌患者的死亡率是比较高的。肯定来讲，得了肺癌并不等于死亡。如果第一能够做到早期发现；第二通过有效的治疗办法能够把疾病根治掉；第三有一个良好的心态对待这个疾病；我想肺癌患者的生活质量和寿命还是能够随着我们医疗科技手段的介入可以改变的。

　　健康频道：刚才您说的根治或者治愈的标准是什么？

　　支修益教授：我们把肺癌患者的五年生存率作为临床治愈的标准。通过手术根治性治愈的疾病，且生存期超过五年的我们称之为“五年生存率”；我们临床上也叫“临床治愈率”。我们是专指癌症的生存用五年来计算，如果这个病人比较晚期，只能用药物、放疗等等其他姑息治疗手段延长患者生命，我们通常用“中位生存期”来计算。所以有外科手术治疗加入的治疗方法的目的是延长五年生存率，具备外科手术适应症的肺癌患者都是临床治愈的锁定对象。我们有时用“三个三分之一”来描述目前肺癌治疗的现状。第一，有接近三分之一的肺癌病人时被“吓死的”。由于肺癌的高死亡率的现状，有些患者得了肺癌以后，本来可以活三、五年或者七、八年，因为不了解肺癌的治疗手段，也不知道自己患的是那期肺癌，终日恐惧癌症、恐惧治疗，患者受朋友、亲友死于肺癌的信息、医生的医疗术语的误解、生活工作环境以及经济方面的困难，都使得病人整天生活在恐惧当中，吃不好、睡不好，治疗产生的毒副作用也影响到病人的生活质量。还有三分之一的肺癌患者接受了不科学、不正当的治疗，给“治死了”。也就是讲过轻或过重的治疗，明明有些肺癌患者做完手术证实还有纵隔淋巴结转移，需要做一些书后辅助治疗，比如放疗、化疗，中医药治疗，可是他什么都不知道，有一些家属为了不让病人知道病情，即使有效的治疗手段全给拒绝了。也有些医生缺乏这方面的知识，也随病人意愿没有提供科学的辅助治疗。还有一些肺癌病人根本不接受科学的办法，找一些特殊的偏方治疗，耽误了病期，延误了治疗。这样，不是过重的治疗，就是过轻的治疗，给“治“死了。当然，有三分之一的肺癌患者确属晚期肺癌。

　　健康频道：比如网友的亲属得了癌症，那么这个网友应该告诉他，还是不告诉他？

　　支修益教授：我想告诉肺癌病人得了肺部疾病是应该的，至于病的程度，我们可以做一些“艺术性”的加工。如果告诉病人根本就没有病，病人就无法配合医生做治疗。例如我们有些女家属跟病人介绍病情时候说“医生说你没事，把这个肺切了就好了”。没病给健康人切肺干什么？（笑）我认为应该告诉病人肺里有病，需要做手术治疗，至于是什么类型的肺癌，是小细胞还是非小细胞癌，是早期、中期或晚期肺癌，医生和家属可以在这方面做一些艺术性的“欺骗”。但是如果告诉病人没病，就肯定会影响治疗了。所以我总是呼吁，医生和家属一定要善意的欺骗、善意的谎言和“艺术性”的告诉病人“坏消息”，只要不影响治疗策略就没关系。如果告诉病人没病，病人说没病我住什么院，没病我挨什么刀，没病让我化疗、掉头发干什么，这些所谓的“谎言”，就已经给病人带来害处，这点是很重要的。

　　健康频道：现在打着“治疗癌症”旗号的不法医院也很多，您能不能给我们网友支几招，怎么识别？

　　支修益教授：一个人得病后，首先就是到正规的医院检查。

　　健康频道：很多人得了病就晕了，听到得了癌症的时候就懵了。

　　支修益教授：是的，这不怪病人，也不怪病人家属，还是怪我们医务工作者，医务工作者应该更多的做肺癌防治知识科普宣传工作，通过我们的网站宣传、广播电视、报纸杂志媒体告诉老百姓怎么防病，同时告诉老百姓怎么治病。所以我希望不管你得了什么样的疾病，只要确诊得了病以后，我希望大家到正规的、专科医院诊断治疗。中医药和一些物理治疗手段都是姑息性或辅助治疗手段，我们希望更多的医务人员，如果是非肺部肿瘤专业的医生，如果收治了肺部肿瘤的病人以后，及时把病人介绍给胸部肿瘤外科医生，介绍给肺癌内科医生，介绍给肿瘤放疗科医生进行进一步综合诊断，例如在我们宣武医院，一个肺癌患者住院以后，既有呼吸内科，又有胸外科，又有影像诊断科的医生共同讨论这个病人的诊断，共同讨论用什么方法能给病人带来益处？这一点是很重要的，当然我们也痛恨那些所谓的“黑心诊所”，从今年“两会”以来，我们政府的工商、卫生部门也加大了查抄医疗黑心诊所的惩治力度，特别是在整治医疗广告方面对欺骗行为有很大的打击力度。但是毕竟上当的老百姓还是不少。那些广告上写着“不打针”、“不流血”、“不痛”治疗肺癌影响了病人的极早治疗。

　　健康频道：比较有效的治疗方式包括哪些？支修益教授：肺癌的治疗手段里面主要有以下几种。第一就是胸外科手术。通过外科手术把肺内的病灶，连同转移的淋巴结完整地清除，这是目前唯一能够根治肺癌的手段。现在外科手术技术和30年前比、同20年前比有了很大的进步，外科手术死亡率、手术并发症发生率、开胸探查率都有了明显的、革命化的进步。第二我们外科手术器械的进步。我们通过器械外科、血管外科、还有很好的ICU术后监护室，我们能够使许多高龄肺癌病人很顺利的渡过外科手术的围术期。刚才我来这里做节目之前，刚刚给一个80岁的老同志通过了肺癌手术，很安全和很顺利。

　　健康频道：80岁的肺癌病人用什么方式？支修益教授：就是开胸手术。我们做的右上肺叶切除加纵隔淋巴结清扫术。我们这几年对高龄肺癌病人的外科手术治疗积累了很多很好的临床经验。肺癌第二部分治疗就是药物治疗，就是老百姓所说的化疗。肺癌化疗药物近年来也是更新换代，跟我们使用的新型手机一样，以前的手机是“大砖头”，现在的手机打到世界任何一个角落都可以接通，这样的科技在医疗领域里一样得到了体现。比如我们以前的化疗药物效果差，副作用多。现在新一代的化疗药物已经是第四代了。单药化疗有效率明显提高，同时副作用明显降低。

　　以前老百姓担心化疗带来的恶心、呕吐，白细胞下降，肺里感染等副作用，现在我们已经有很好的对症治疗的药物，让我们的病人不恶心、不呕吐；白细胞低了以后，我们可以通过打升白细胞的药，一两天白细胞就上来了。我们目前的化疗可以做到足剂量、按周期的完成。特别是这几年的肺癌靶向治疗，就是只杀伤癌细胞，不杀伤好细胞，新一代的靶向治疗药物近年来也到了中国市场，特别是对中国女性不吸烟的，非小细胞肺癌的腺癌有很好的效果。

　　健康频道：国内精确的程度能到什么程度？

　　支修益教授：肺癌的靶向治疗药物我们自己国家生产的药物还没有，我们去年引进了英国生产的靶向治疗药物，今年和明年都会有这样靶向的药物来到中国市场，给中国的肺癌病人带来福音。这是第二种治疗方法。

　　第三种治疗方法就是放疗。就是老百姓说的“烤电”，以前的放疗是区域放疗，病变和周围的正常组织器官一起放疗，毒副反应很大。比方我的拳头是病灶，放疗时要把手臂同时放疗，会有许多副作用。现在新一代放疗机器开始高准确性的，像导弹定向爆破一样，只杀伤肿瘤组织，保护周围的正常组织。大大减轻了由放疗引起的副作用。

　　目前肺癌治疗整体的三大支柱就是外科手术、化疗、放疗。进入21世纪，我们开始有了其他的治疗手段，一些高新科技在肺癌领域的应用，比如像物理方面的伽玛刀、X刀、中子刀、质子刀，这些器械都是为那些不能做手术、不想做手术的肺癌病人提供的，但前提必须是不能做手术的肺癌患者，如果能够做手术，还是通过做手术得到根治性的切除。

　　再一个就是中医药。和外国人相比，我们多了这个武器。我们的中医药通过扶正固本，改善病人状况杀伤癌组织。

　　第四个重点除了前面说的这些，我们还有心理治疗。既然我们知道有些病人是因为恐惧癌症而死的，我们应该加强心理方面支持和治疗，以前只是讲道理，现在我们开始有了治疗抑郁症的药物和其他新药，比如你骨转移，我们有治疗骨痛和防止骨相关事件发生的药物；你睡不着觉，有专门让你睡觉的药物，通过有效的心理咨询和有效的药物治疗手段，使病人生活质量得到改善。

　　健康频道：我们唯一能把肺癌根治的方式还是外科手术。

　　支修益教授：对。

　　只有这个病人能够外科手术，才能达到根治的可能，如果失去了手术治疗的机会，一般我们叫“姑息治疗方法”，就是延长生命、减轻痛苦。除了外科手术以外的手段，没有还没有根治性的效果出现。

　　健康频道：您说的不能做手术是什么意思？

　　支修益教授：比如这个人心肺功能不好，不能耐受我们开胸手术，有的病人肝肾功能不好，不能承受手术这样的打击。有的病人高龄患者心肺功能不好不能耐受麻醉，这些病人可以采取物理的手段治疗。还有的病人有严重的糖尿病、冠心病，都承受不了开胸手术。像这样的病人，我们可以先用药物或者先用物理治疗控制一下疾病，等心脏病稳定了，糖尿病控制好了，高血压控制好了，我们再做手术。

　　不管哪一个治疗手段，即使外科也只是一个手段，如果把这些手段：外科手术、放疗的、物理的、化学的、靶向的、心理的、中医结合好了以后，针对一个病人我们认为治理一个合理的个体化处方。关键是怎么把这些有效的治疗方式科学的组合，1+2这个组合好，我们就用这个，1+3好，我们就用1+3，都必须结合病人的身体情况，病理类型和肿瘤的生物学行为病人制定科学合理的治疗方案，当然在我国还得结合病人的经济状况。

　　健康频道：您刚才说了一个医学里面多学科交叉和多学科综合的趋势。但是现在可能产生一个问题，我们的医院分科越来越细，博士生培养的越来越多，但是很多博士生只会做他所做专业的很窄的病，甚至只会一门技术。这种问题有办法在近期内解决吗？

　　支修益教授：我明白您说的意思，而且这也是我们目前努力纠正和改变的一个问题。目前现在确确实实存在着一些治疗不规范的现象，比如这个病人明明是同样一个片子、同样一个病例，拿到内科医生那儿说一套治疗方法，拿到外科医生那儿说另一个办法；到这个医院说一个办法，到那个医院又说一个治疗办法，很不规范。现在我认为确确实实有这个问题存在。现在医学发展的方向不是以学科为中心，我们目前要做的就是以疾病为中心，多学科渗透、多学科合作，比如我们首都医科大学肺癌诊疗中心，既有肺内科、也有胸外科。不是由一个内科医生解决一个疾病的始终，也不是用一把刀解决病人的一切。

　　我希望我国的肺癌诊疗中心（我们全国已经有十几家肺癌中心）一定要真正做到以疾病为中心，肺癌中心由很多学科组成，针对每一个病人进行讨论，共同制订诊疗方案，避免了以前你到了内科，内科医生就给你做化疗，即使能做手术，我也给你用药物治疗；到了胸外科医生那里，不能够做手术的晚期肺癌我也给你开刀，这也是目前反映“开病难、看病贵”和医疗服务不规范情况的一个很重要的问题。中华医学会、中国抗癌协会、中国癌症基金会都针对这方面制订了肺癌诊断治疗常规，我们希望通过今年的工作，把我们订定的肺癌治疗常规公布到网上。让老百姓一得病先上网，知道我得了什么疾病，有什么检查方法，有哪些治疗手段，然后再听医生们说应该采取什么治疗。希望我们的肺癌诊疗中心能够为病人多做一些这方面的服务。

　　健康频道：我们刚才总结网友留言的时候，有好几位网友提到这样一个问题，他们知道如果得了癌症，时间就是生命，要尽快的手术，进行切除，他们有一种倾向，一旦确诊是肺癌了，马上就找熟人做手术，或者开始化疗，这种方式对吗？支修益：家属这么做和病人这么做无可非议，因为他是病人。但是作为医生可不能这么做。我们强调一个肺癌得到临床诊断来到医院以后，我们先不要急于做手术，一定要先进行临床分期。刚才我讲了，肺癌分早期、中期、晚期。怎么分呢？如果这个病灶没有肺门淋巴结转移，我们叫I期肺癌；如果这个病人有了肺门淋巴结转移，我们叫II期；如果这个病人已经有了纵隔淋巴结转移，我们叫III期病人。如果病人已经有了脑转移、骨转移、腹腔转移，我们就叫IV期病人。如果把IV期肺癌病人根本查都不查就直接做手术，就等于让这个病人白挨了一刀，切和不切，手术和不手术生存期都是一样的。等于胸外科医生这把刀没有救了病人，反而害了病人，所以我们目前的专业用语是得了肺癌以后，“先分期，后治疗”，不要先上来就手术，不要先上来就化疗。因为你还不知道是那种类型肺癌、是哪期肺癌呢？所以我希望我们的胸部肿瘤科医生（我们医学会定期给我们医生做医学继续教育）：你一定要先给肺癌病人做完整的、系统的临床分期！怎么分期？我们要先做一个胸部CT，通过胸部CT看肺癌病灶大小，病灶大于3个厘米，我们叫T2。亿肿瘤大小分，我们分为IA和IB期肺癌。

　　第二通过增强的胸部CT看有没有肺门淋巴结和纵隔淋巴结转移，还可以观察到肿瘤有无外侵，能区分II期和III期肺癌。通过颅脑CT或者颅脑核磁，我们排除这个病人有没有颅脑转移；通过我们的骨扫描，确定这个病人有没有骨转移；通过腹部CT或者腹部B超，确定我们有没有腹腔转移。如果确认没有肺外的远处转移，这个病人才能做手术。

　　我们可以负责任的和大家说，如果这个病人到了医院，所主管你的医生不给你做颅脑核磁，不给你做骨扫描，也就不给你做腹部B超的话，你就可以不做手术，如果做了手术出了问题（除非你自己不要求做），如果医生不给你这么做是医生的责任，你都可以去告医生。我想强调的是，早期的病人才能从手术得到益处。反过来晚期的病人都有骨转移了，脑转移了，即使把肺切了，没过两个礼拜、或二个月多发骨转移了，骨折了，手术的同时还降低了抵抗力，同样可以使疾病进一步恶化。所以我认为，一定要先分期后治疗。而以前的除外颅脑转移的方法，我们都是用颅脑CT扫描，从2004年开始，国际肺癌协会和中国抗癌协会就要求，肺癌手术以前，必须要做颅脑的核磁出外颅脑转移，因为颅脑的核磁较颅脑的CT可以发现更多的颅脑微小转移工作，可以及时纠正你的临床分期，调整你的治疗策略。这几年我们又陆陆续续做了一些PET扫描用于肺癌的临床分期，它比CT更加准确，它可以发现常规CT发现不了的转移病灶，并且得到很准确的TNM分期。我们认为有条件的肺癌中心，有条件经济承受能力的病人，如果在常规手段不可以得到准确诊断前，可以考虑PET的检查，这样可以使我们的分期更加准确。我们在临床认为是II期的肺癌，待手术病理报告出来后证实是III期肺癌，而临床诊断的的III期肺癌，手术病理报告出来以后，被证实是I期肺癌，病理诊断和临床诊断差距很大。我们必须要依靠上述这些检查，使我们的临床分期更加准确。第二点，如果发现肺内有一个病灶，不能确定是癌症、是炎症，还是结核？我们以前没有办法，全靠手术来解决这个病人的诊断问题，现在我们有经皮肺穿刺活检。决定治疗前先用穿刺针从胸部CT或者胸部B超定位下从肺部病灶取出组织，经病理检查肯定肺癌再做手术。如果不是肺癌，有可能是结核病，你可以通过3-6个月抗结核治疗，可以让这个病人免挨一刀。我希望我们的胸外科医生不要认为手术是唯一解决病人问题的方法，我希望胸外科医生多和肿瘤内科医生合作，在影像学的指导下，在全国肺癌治疗规范指引下，做好肺癌的临床分期，做好我们每一天的医疗行为。让我们的病人更加受益。我说的得了病不要就马上手术，别着急，慢慢来，先做好临床分期！临床分期检查也就是三、五天时间，时间并不长。有时候，医生认识病人，就想照顾他，这个检查不做了，那个检查也不做了，做完治疗以后，才发现分期不正确，治疗不科学。后悔早知道这样还不如先做检查分期了。所以喝了肺癌一定不要着急，要先分期再做治疗。

　　健康频道：有人认为，本来就是癌症病人，承受的能力比较弱，手术以后，伤口很疼，又咳嗽，生活质量很低，这在我们现代医医疗手段情况下，是不是已经能够解决？

　　支修益教授：是的，我们可以负责任告诉我们的百姓，目前我们的外科已经发生很大的变化，由于器械外科技术、血管外科技术，由于我手术室现代化，监护室现代化，现代胸外科水平跟30、40年代相比已经完全不同，这是第一点。

　　第二我们和30、40年代相比，我们已经多了30、40多年的临床经验和手术经验，外科手术是一门经验科学，手术做得越多，经验越多。所以现在胸外科手术第一切口不会太大，一般顶多15cm左右，甚至还有七、八厘米小切口，创伤减少了。第二我们还有止痛手段，以前我们没有这些手段，病人都是忍着疼，现在以人为本，我们手术前常规给病人做一个“止痛泵”，通过这种泵，定期在手术后48小时内给你止疼药。再一个我们通过一些物理止痛方法，我们用冷冻方法止痛，术后怎么拍背都不疼。反过来我们还有一些止痛的药物，我们的医生会在这方面给你做一个非常好的预防工作。

　　健康频道：今年全国肿瘤防治宣传周有一个重点，“合理饮食、预防癌症”。无论治病治得多好，最好是可以预防，尤其是日常生活中就可以预防。以您的经验，平时注意饮食方面怎么做才能对预防癌症有好处？

　　支修益：我们今天讲的是肺癌，它是一个呼吸道肿瘤，似乎跟饮食关系不大，其实所有慢性疾病都是跟饮食有关，所以我们针对癌症预防方面，我们希望我们的百姓们多吃一些青菜，在饮食结构中，少吃一些炸的这种食品，这一点是很重要。多吃青菜和水果，健康的心态、锻炼身体，这是最基本的，而且我们能够控制的。

　　第二点我们还有可控制的，我们一定要注意健康体检，一定要参加每年一次的健康体检。如果你是烟民，大约55岁，我希望你每年要做两次胸部体检。如果有呼吸道症状，痰中带血，咳嗽习惯发生变化，我建议你及时就诊，除了到呼吸道科进行就诊外，还要在胸外科，包括我们的肺癌中心进行就诊，排除肺癌后，该怎么样治就怎么样治，强调一定要体检。还有中青年人，是最大的亚健康忧患人群，很长时间不去体检，还照样吸烟、饮酒，晚上熬夜。我刚才说了“合理膳食、远离癌症”。肺癌里就是“远离烟草、远离肺癌、不吸烟”。

　　健康频道：多大年龄每年体检？还是所有人？

　　支修益：成年人每年都参加体检，如果是烟民55岁以上，我建议必须要参加进行体检，体检时不要做胸透，一定要做胸片正侧位，如果你一年要照两次片子，有时早期的病变就可以发现。如果是重度烟民，我建议你做低剂量螺旋CT，北京几个大的体检中心都引进了低剂量螺旋CT，可以发现胸片正侧位发现不了的肺部病变。这是一个很重要的一方面。

　　健康频道：低剂量螺旋CT多少钱？

　　支修益：在200块钱左右，胸片正侧位也是在这个价位上，但是小的胸片才50块钱，只要体检总比你不查就强。我认为健康体检是非常重要的。更重要是刚才说的“合理饮食、远离烟草、健康心态、健康体检”。不光是肺部疾病，所有的疾病都可以从“五步曲”里面早期发现，早期治疗，在自己健康的同时也给家人、周围的朋友带来更多的健康与欢乐！是非常重要的。