主持人：许可      嘉宾：胡月      本期编导：郭传辉

　　主持人：这段画面我们今天看起来，可能依然会觉得惊心动魄，你当时是在一个什么样的情况下，知道刘招华已经被抓住了？

　　胡 月：说来挺有意思的，当时我在写另一本大毒枭自白的书，然后刚结笔的时候，等于我刚收尾，

　　我就接到我们缉毒局里，一位同志打来的电话，他说刘招华被抓了，你要不要去采访？我说当然了，我说这本书结尾的地方，而且我对他已经关注了很久。

　　主持人：第一次见到刘招华是在什么时候？

　　胡 月：3月10号，就是新闻发布会之后，他是3月5号被抓，我3月6号知道消息，然后3月10号，福建缉毒总队的总队长，他们到北京和我们公安部禁毒局的领导，然后召开那个新闻发布会，后来我就是在那个会上，等于是被独家授权记录采访的唯一的一名记者，当时那个新闻发布会上，众多的记者们都要求接受采访，我觉得还是挺幸运的，后来说独家授给我们，

　　《人民公安报》的记者胡月，所以我就在当天新闻发布会完了之后，就跟缉毒总队长他们一道奔赴福建，采访刘招华。

　　主持人：你是在福建的看守所里看到的刘招华，现在还能回忆起第一眼见到他的时候，心里面的感觉吗？

　　胡 月：因为刘招华这个人物讲老实话，不但是老百姓非常关心， 警察也是非常关心，作为记者我们也是万分关心。

　　主持人：就说这个人呢，从警察的视线之外，长达九年的时间躲藏，这个人到底在这九年之内，都到了什么地方？都在干什么？到底这个人是一个什么样的人物？那么可能在每一个人的心里，都是一个巨大的谜团，那么就是我们想问的，想知道的许许多多的东西，必须得见到他，我们才能知道，就是你心中充满了期待去见他。

　　胡 月：对。

　　主持人：那你见到他的第一眼什么样的感觉？

　　胡 月：第一眼的时候呢，我觉得刘招华是这样的，真是像风一样就刮进来了。进去的时候，想问他的东西非常多，讲老实话，但是我认为第一眼的时候，可能无论是我，还是刘招华，都是以审视的态度看对方，审视我觉得也是一种语言。

　　主持人：你们俩个人对视了一下。

　　胡 月：对，就是审视，我觉得审视这种状态，可能有的时候比语言还要好。

　　主持人：那么就是说在这两个人互相都不知道底细的时候，通过审视，目光的审视，就说一个人从另一个人的目光里，你会领略到很多的东西，你从他的目光里领略到什么?

　　胡 月：我领略到的刘招华，我觉得跟我想像的还是挺像的，就是他这个人很自傲，很自信，很固执，挺不可一世的，另外他骨子里当然也还有一种，怎么说呢，虽然他已经到了这种地步，就是到了跟警察面对面坐着的时候。

　　主持人：我们老百姓说句通俗的话都死到临头了。

　　胡 月：对，但是呢，他就是那种生死置之度外，他的目光就是这样告诉我，所以我觉得还是非常特别的一个毒枭。

　　主持人：这样的一种人无论是从审讯，还是从采访上来说难度会更大。

　　胡 月：对，怎么说呢我觉得在采访他之前，我也做了大量的准备，其实就是在他没抓之前，大量的东西包括毒品的制冰的那些知识啊，包括他小时候的成长经历啊，

　 胡 月：其实做了这么多的准备，然后两个人的目光上也较量了一下。

　　主持人：我很关心你开头说的第一句话，跟刘招华说了什么？

　　胡 月：这个第一句话有个中介，就是实际上的那个第一句话，是阿光（主审官）给介绍的，阿光说他必须要介绍我，因为我们对视了，刘招华就要知道这个人到底是谁？

　　主持人：除了主审为什么多了一位副审？

　　胡 月：坐在旁边审视他，那么他必然要知道，所以他在阿光跟他说话的时候，他就不断的用目光这样的看我，然后我一直微笑着看他，这时候阿光就介绍了，阿光说刘招华我来给你介绍一下，这位是公安部的胡处长，当时呢，阿光介绍完了我很愕然，因为我也没有思想准备，阿光是这样介绍我，按我通常的惯例呢，我无论采访死刑犯也好，那些大毒枭也好，我首先要告诉他，我真实的身份，我觉得你在跟他交谈的时候，你要给予他的尊重，就是人和人的尊重，我必须告诉你真实的情况，那么你接受我的采访和不接受我的采访，那么就看大家彼此能不能接受。

　　主持人：但是阿光没有说你真实的身份。

　　胡 月：对。

　　主持人：为什么没有？

　　胡 月：所以当时我理解阿光的意思，就是说他不希望，在刘招华思想的内部有一种抵触，那么抵触之后，可能他许多的话都不会再说，我可能永远不能介入采访，阿光的审讯也可能出现波折，所以阿光就说这位是公安部的胡处长，然后我看见刘招华那个目光，就露出一份得意的笑，然后呢， 这个时候他说，我可不可以问你是那个处的，这是我第二个没有预料到的，一般的情况下，就说我们要采访许多的犯罪嫌疑人，他不会反客为主的，比如介绍了，他听了，你一笑 ，一点头，就过去了，即使你知道是骗你的，他不会反问你，但是呢，刘招华反问，请问你是哪个处的？那么这个时候我想，第一，我不能说我是那个处的，因为我不是哪个处的。那么第二，我也不能骗他，所以我当时就这样问他，我说那你猜呢？刘招华就说，如果要让我猜，我想最早公安部的领导来过了，那么禁毒局福建总队，禁毒局的领导也来过了，现在再来的就应该是搞文字的记者。

　　主持人：真厉害啊。

　　胡 月：特别厉害，所以我就觉得这个人绝顶聪明，他对人的观察力，因为可能在九年逃亡生涯里，我觉得那是一种历练，他的敏感，他对事物、人的那种判断，九年我相信他不会特别坦然，在神经质的状态里边，我认为那真是经过磨砺和历练的一种东西。

　　主持人：我觉得你作为记者肯定会站在跟警察不同的角度来去看，尽管你们这个采访可能是同步进行的。我是想说你最想去了解的，当然他整个的犯罪经历和事实，也是事实的一部分，但是我总感觉你想挖掘不是这个。

　　胡 月：对。

　　主持人：是什么呢？

　　胡 月：实际上作为一个记者也好， 写作者也好，我可能更关注这个人，就整个生命历程的这种演练，就是他的人性，那么可能警察想挖他的余罪，包括犯罪的细节，制冰的各种环节，然后包括他贩卖的数量，还有他的团伙。我可能更关注刘招华这个人，到底是一个什么样的人？

　　主持人：其实这也是大家特别关心的，刘招华是一个什么样的人？怎么会走上了这样一条不归路？

　　胡 月：对，我觉得是在一种非常特定的，生命背景和历史背景里面，他可能遇到了一个真是不该遇到的人，刘招华走上制冰这条路，要赖成他遇到的一个人，其实我们每个人一生的路，都是自己走的，可能在刘招华遇到这个人的时候，同时也有许多的人，遇到了这个人，那么为什么那些人没有走到这条路上，而刘招华走了？那么所以我认为呢，就是他们都是属于一拍即合的生命，那么就是作为刘招华来讲，因为我比较可惜，我觉得一个人为什么要走到这条路上？我一直在这样问，所以我一直在假设，假设刘招华没有遇到这个人，那么他的生命可能是另外一个结局。

　　主持人：就是看你的报道中也写到刘招华，其实包括在他逃亡中，一直钻研化学工业，其实我们很困惑，比如说一个制毒贩毒的这样一个人，大家可能简单的理解为了钱，因为暴利，实在是暴利，但是从你跟刘招华这种采访的当中，包括他疯狂的钻研这种技术，对他的诱惑除了金钱之外，还有没有别的？

　　胡 月：这个问题无论是当时采访他的时候，还是事后，而且事后我出了一本书，事隔这么久，其实我认为在刘招华身上，不是一个能简单回答的问题，就是从这个人来讲吧，不能排除他确实是对化学挚爱，他对化学真是到了着迷的那种地步，但是我问过他，比如说你可以去，他就说有人给他算命，说如果他不制毒，他在制药领域，也会是一个顶尖级的人物，那么我就问他，你为什么不在制药那个领域？去成为一个“英雄”，干吗要去制冰？然后他就不会正面回答你这个问题，然后他就会说， 啊，这就是人的命，命运就是让我来去制冰，其实我觉得有的时候，他存在着狡辩，作为刘招华这个人，除了他个人兴趣和爱好以外，从这个就是你说他不为钱吗，我认为他不是，就说当这个，马克思有一个关于暴力的，他说如果一个利润，在百分之三百的利润诱惑你的时候，没有人经得住这种诱惑，不去投入你自己，那么实际上我觉得也有一个暴利得诱惑，而作为刘招华个人来说，他可能重要得问题就是个人价值的实现，他认为在这个领域，他跟我说过，我们都知道贩卖制造毒品，他也明白是犯罪，但他不认为这是可耻的，他说，我在这个制冰的领域，我就是顶尖级的人物。

　　主持人：我是不是可以这样理解，刘招华是为了他自己所谓的成就感。

　　胡 月：有，我认为他也有这一种成份，但是另外的一种，就是我对他的一种感觉，就是说起始的路已经走到这儿，这就是我对刘招华，作为个人的理解和了解，我认为他的路已经走错了，他不肯再回头了，他知道已经没有头可回了，那么他只能在这条路上，走到极至，走到绝顶，越走到极至，越做到绝顶。

　　主持人：那说明犯的罪越严重。

　　胡 月：对，他不在乎。

　　主持人：然后不回头一直走下去。

　　胡 月：对。

　　主持人：在你采访刘招华的过程，包括被审讯的过程当中，他的表情始终都是这样的，笑着。

　　胡 月：对，他一直微笑着，然后手里拿着一个杯子，我们要不断的给他倒水。

　　主持人：其实可能作为观众吧，可能大多的人不太了解，有的时候你在审讯，或者跟他交谈的时候，不是那种居高临下的。

　　胡 月：对，我觉得有的时候，交谈是需要平等的，而且在整个交谈的话语缝隙里，一定还是要，他也在揣摩你，那么你也在揣摩他，找到那个语言的契机， 找到那个缝隙，你可以切入的。

　　主持人：特别是对这样一个高智商的人。

　　胡 月：对，这个主审阿光就说，其实刘招华是最刁的一个人，比如说他要找语言的缝隙和裂口，当时我记得，帮好几个电视台的同仁提问，因为不让他们进入，我们在里面代问，代问的时候那个问题列了很多，我记得，特别清楚的一个问题，因为阿光， 我们照那个单子问他吗，提问的一个问题说，说你过去是当法警的，怎么最后就走上了制冰的这条路？他马上就说不对，这个问题我认为问的不合适，他说我过去当法警跟制冰没有必然的联系，许多人都当法警，并不一定最后都走上制冰这条道路，他说我制冰是我个人的业余爱好，跟当法警没有关系。他很机智，我认为他在长达九年的逃亡生涯里面，他从来都没有闲着，除了研究化学，我一直认为他在钻研法律，而且还在琢磨人。

　　主持人：琢磨人。

　　主持人：在这个采访的过程中，有没有问过刘招华，对他过去这种法警生涯，对他这种正常的家庭生活有没有留恋？

　　胡 月：刘招华是这样子的，因为一个人之所以走到今天，他的成长的环节都是环环相扣的，我觉得就是希望了解他，童年的整个成长经历，那么这个成长经历，可能对人的一生来说，他可能是一种烙印，那么他躲开你，他不说这句话。

　　主持人：为什么呢？

　　胡 月：刘招华有许多的东西，他隐在很深处，当你要问他的时候，他觉得这个东西可能要切入我某一些伤痛，跟未来有一些契合的时候，他会躲开。

　　主持人：他没有回答你是否留恋过去的生活，但从你跟他的这个交谈中判断，他有留恋的感觉吗？

　　胡 月：我认为有。

　　主持人：他是否会后悔自己走上这条道路？明确地说过吗？

　　胡 月：他明确地说他不后悔。

　　主持人：那你判断呢？

　　胡 月：但是我认为没有不后悔的事，作为刘招华来讲，他因为走到了今天，棋局是定了的，他已经是败了，他自己也很清楚，他的所有的所有的结局，和他的境地，这个时候他只有挺着，不能言败。刚才你也提到说，刘招华虽然说是个大毒枭，在制毒的路上他也是，用句通俗的话来说，他也是比较背的，然后第一次出手，对方就被警方给抓获了，然后一直处于一种，一边在逃亡，一边在犯罪的过程当中。我们都知道，一个人在九年的逃亡生涯里，他应该是在焦虑和紧张里度过的，但是我还想到一个细节，在我没有见到刘招华的时候，缉毒总队队长跟我说，当他们在抓捕刘招华的一刹那，抓住的时候看见刘招华的时候，谁都不相信那是刘招华，虽然觉得这就是刘招华，但是没有人相信，刘招华怎么保养得那么好，真是红光满面，而且皮肤很好，红润，然后就说一个狼狈逃窜九年的人，实际上不该讲用狼狈，感觉他一点也不像狼狈。

　　主持人：就说好像很悠闲的日子，甚至很从容。

　　胡 月：对，很从容过来的。那么我在看守所里见他的第一面的时候，我也是这样子，我说这个人如果没有穿着福建看守所的号服，如果你在大街上看见他的时候，你真是认为，他是一个保养很好的老板，你不会把他跟一个逃亡九年的人联系起来。

　　主持人：为什么呢？

　　胡 月：我觉得刘招华这个人的心理素质太好了，心态好，心理素质好，就说他对他人生的结局很清醒，那么在活着的这些年，你们警察没有逮着我这些年里面，我该怎么活怎么活，该找女人找女人，该生孩子生孩子，就说过着一切正常人的生活，这个同时也是刘招华的聪明，就说有许多的犯罪分子呢，嫌疑人在这种疲于奔命的过程中，他可能正常的生活抛掉了，那么正常的生活抛掉，他没有一种掩护，实际上刘招华，在以家庭孩子女人做了一场掩护，他很正常，没人对他提出一种疑问，提出怀疑，包括那些很多帮他的朋友，帮他办户口，包括帮他一块做生意，他是用不同的名字不同的身份证，和不同的人结婚，他一共大概用了九个化名，李森清这是一个，什么刘林权，刘林阳，全部都跟这个“林”字有关，这个林，树林的林，后来我还专门问过他，因为我觉得很奇怪，所有的名字里面都有一个林字，实际上刘招华说他不在乎，但实际上他也比较宿命，那他就说他的爸爸的名字里有一个林字，他是为了纪念他的父亲，那么实际上同时，他觉得这个林呢，可以借助冥界，他爸爸的这种力量来保护一下他。他怎么不怕呢？那就是阿光就问他的，你连死都不怕那你还逃什么呢？然后他就狡辩说，我不能送上门来然后让你们抓，当然你们抓不住我一天我就要逃一天，那么实际上他当然还是害怕警方把他抓住。

　　主持人：刘招华最后被抓获这一天也特别有意思，2005年的3月5号是他的40岁生日。

　　胡 月：对。

　　主持人：是警方特意选择这一天吗还是？

　　胡 月：这也是我最关心的一个问题，因为我当时呢，怎么说呢，我对刘招华的这场采访，完全也是那种可遇不可求，就说我在写那本书的时候，那个大毒枭是40岁被抓，，然后结尾的时候，我就跟我家先生说，看着刘招华那通缉令，我说你知道我在想什么吗？我说刘招华不会在这个日子被抓吧，他说那如果刘招华在这个日子被抓，那简直就是……

　　主持人：太巧合了。

　　胡 月：对，那是开玩笑，然后就是在几天之后，我接到一个电话被抓了，当时我第一个问题就是，我说是不是40岁生日的那天，他说这个问题不知道你问一问，然后我问的缉毒总队长，他说是3月5号凌晨4点多，然后我当时就说是不是刻意问的，也是你刚才问我的这个问题，我说你们是不是刻意，选择了这个日子，缉毒总队长说，哪里还刻意选择这个日子，抓他的时候紧张死了，就说这个人到底是不是他，如果是他还好，如果不是他，惊了真的那个刘招华那怎么办，所以一切都没有考虑这个日子，所以也可能就是人生的一种巧合吧，那落在刘招华身上呢，就是天命难违吧。

　　主持人：胡月前前后后采访刘招华，包括去他制毒的工厂，去他的家一共是多长时间？

　　胡 月：十几天，十几天的时间。

　　主持人：这个报道后来写了大概有多少？

　　胡 月：大概就是有十几万字，也是一个很大的篇幅，因为刚才在这个过程当中我觉得，你也一再提到试图从人性的角度，去分析一个人，怎么样走上这么一条道路？

　　主持人：最深的体会是什么？

　　胡 月：我觉得人这一生就是说，我们在就是大家来到这个世界上，实际上做人，我一直认为刘招华虽然他不言后悔，他还是后悔。

　　主持人：那么就说从我们做人的角度来讲，你真的应该坚守在良善正义的，那个尺寸之内，这样我觉得，我们问心无愧的活着。好 非常感谢胡月今天接受我们的采访，谢谢您。