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李祥霆：古琴不需要抢救式保护 www.thebeijingnews.com · 2006-6-21 11:51:41 ·来源：新京报
古琴音乐能否上升为“道”？是否会沦为“博物馆艺术”？能否纳入现代音乐元素？
李祥霆：满族，吉林辽源人，1957年起师从查阜西学古琴，1958年考入中央音乐学院，师从吴景略学古琴。1989年到英国剑桥大学做古琴即兴演奏研究并在伦敦大学亚非音乐研究中心任客座研究员。1994年回国后继续任教中央音乐学院，并任中国民族管弦乐协会古琴专业委员会（简称中国琴会）会长。1983年以来，他在十多个国家演出讲学，举办四十多场独奏音乐会，评论称他用古典的素材、新的音乐思想和生活的意识经验，肯定了琴乐最高而完整的精神。 李祥霆认为古琴自身具有很强的生命力，不需要担心未来的生存问题，而且目前不需要像其他乐器一样进行现代化的改造。
元代王振鹏所绘的《伯牙鼓琴图》，描绘春秋时期伯牙为钟子期弹琴的故事，高山流水遇知音流传千古。 古琴曲目的记载和传播一向都是以文字的方式进行，后来发明了以汉字笔画拆分组合的“减字谱”。 宋徽宗抚琴图。古琴历来被看做是文人雅士、达官贵人修身养性之物，所以有部分专家认为其生存条件、环境都已经不存在了，对古琴的保护是很紧迫的。
本报讯（记者李健亚）一曲《高山流水》，千百年来，知音与古琴的美妙传奇不断被演绎。6月17日，本报主办了“古琴艺术的传统与现状”讲座，古琴演奏家李祥霆的开讲，吸引了众多的古琴知音、爱好者前往聆听、讨教。
古琴是中国古代地位最崇高的乐器，位列“琴棋书画”之首。清朝末期，古琴逐渐衰落。上世纪80年代后，古琴得到了一定的恢复发展。现在，全世界能弹古琴的人数已达万人。但是，古琴依然是最重要、最冷门的传统音乐。2003年，古琴列入联合国“人类口述和非物质遗产代表作”的名录，其发展越发受到关注。
李祥霆针对目前把古琴音乐上升为“道”的观点提出了质疑，并表示古琴具有旺盛的生命力，没有危机，也不会灭绝，人们的喜好终会对其发展趋势“投票”。他还现场放起了古琴乐，虽然没有绢灯，没有琴案，却丝毫不影响他现场演绎古琴的魅力。
演讲结束后，本报记者针对古琴艺术的传承、推广、与现代音乐元素的结合等方面采访了李祥霆及相关专家。值得一提的是，对古琴音乐是否是小众艺术，是否会沦为“博物馆艺术”
及抢救保护的急迫性，古琴是否应纳入现代音乐元素等问题，专家们的意见相左，这也是音乐界近年来争论的焦点。
演讲摘录
古琴是常规艺术，不是道
古琴为什么是冷门艺术，因为有人把它当成艺术，把它当成道。道就是方法、途径等等，就是一种思想理念在里面。实际上古琴艺术是什么呢？就是常规的文化艺术，只是更古老、更深刻、更丰富、更细致、更有感染力，然后积累更多的美学理论和文化遗产。
所以，只要我们有兴趣，都可以学会。有人觉得它高不可攀，深不可测，神秘得不得了，实际上再高，也高不过诗经嘛！古琴跟它是一样的，都是精神文化艺术，是古典文化的结晶。唐诗宋词也好，大家都可以学习，变为自己的精神成分、智慧成分。
论语所反映的儒家思想，还有孔孟以来，道家的点评，比如《道德经》，还有《易经》，那么多，难道是深不可测吗？古代的这些文化传统不是少数人才掌握的。
神秘，宗教讲神，也不叫神秘，它是神圣。它有神，可以让人们去理解，让人们去接受和感化。古琴难道还比它神秘吗？
一比就知道了，如果高于老子、高于庄子、高于《易经》，高于佛家、道家，这是常理所不可想象的。古琴的神秘与现状有点关系，我的老师和我尊敬的前辈琴家们，没有人说到琴道。
古琴永远不会消逝
悠久的历史足以证明古琴自身便有很强的生命力，永远有人喜欢古琴。有很多小孩一听古琴马上就入迷了。
古琴快消逝了吗？它永远不会消逝，只能说它是有起有伏吧。少的时候只有几个人，一旦社会稳定了就会有所发展。就像唐诗宋词，真正写旧体诗合格的不多，但爱好者特别多。地方戏曲，有些比较古老、有文化价值，但价值超不过昆曲、京剧；就娱乐性来说，也超不过现代娱乐。这种才是抢救式的、文物保护式的，古琴远远不是这样。
古琴是人类现存最古老的活的文明，这是惟一的。古琴的流传，从三千多年前就有记载，一直有人弹，有人教，有人写曲子，有人写理论研究。
因为它成熟很早，在社会影响很大，在殷商时期民间就普遍存在。《礼记》上说上层社会也需要它，我认为它是身份的象征和修养的必要。为了在社会立足和沟通，需要你有表达能力，所以需要学琴和礼。
在古代，古琴是文人贵族的表现。再后来它深化了，以至于神化的程度。我从全唐诗里面找到1700首有关古琴的，表明了唐朝在很多情况下都是要弹琴和听琴的，送朋友、欢迎朋友，朋友罢官，高兴、不高兴，一个人、很多人，都弹琴，琴曲也是多种多样的。这是全面的、成熟的艺术的体现。
到明清时期古琴还在发展，到清朝后期也在发展。最低潮的时期是在什么时候呢？
就是在“文革”中不允许弹了。在那期间，我的老师进行调查，全国会弹的就算，结果还不到200人，想弹琴的人很少，这是最低谷。20世纪30年代前后，我的老师查阜西等一些优秀的琴家推动全国古琴再一次恢复，他们做的工作是抢救古琴。
人们会为古琴发展形态投票
自古琴宣布为非物质文化遗产以后，就引起各界重视。然而，古老的文化要得到更好的继承、传播，还需要做很多很广的工作。
现在古琴的局面是国家一重视，各界也重视，包括媒体。人们了解古琴的途径就多了，认识古琴的大门也打开了。很多活动组织起来了，包括成立琴社。现代人更需要古代的场景，因为他回不到古代了，但可以听古琴找到那种感觉。听古琴、穿汉服、看故宫的名胜古迹———现代人需要全方位的文化，古典的、现代的。
古琴发展到现在不需要什么改进。如果说有点改动，就是过去的琴弦用丝弦，磨损大，容易断，天气潮湿的时候容易走音等等。后来我的老师（吴景略）发明了钢丝弦，解决了这个问题。
古琴一直在发展，然而古琴毕竟不是流行音乐。将古琴列为非物质文化遗产，也是为了更主动地传承、发展古琴艺术。古琴就像唐诗，又深又老，不是一般人简单就能接受。而在现代与传统的较量中，喜欢古代的永远是少数。琵琶等都与现代因素结合起来，琵琶古曲听的人也不多，听的多是现代歌曲———而人们听古琴恰恰听的是古曲。
古琴衰弱了吗？古琴没有危机，古琴也不会灭绝，现在人们生活条件好了，更需要古琴的发展。要说濒危那是因为弹得比较糟糕。现在是过渡时期，什么水平都有，什么水平都可以站出来说自己演绎的是古琴艺术。但在将来，人们会选出什么才是真正的古琴艺术。古琴纳入各种现代音乐元素，也是可以的，人们也终将因自己的喜欢为这种艺术发展形态选票。如果没人喜欢，自然就没人听了，所以不用担心古琴与现代音乐元素的结合。
现场互动
问题1：古琴是一个调试的乐器，如果入门的话，从何做起？如何识谱？如何达到像您所说的即兴弹奏？
李祥霆：古琴入门是很容易的。古代文人那么多人会，如果难的话就不可能。
为什么入门容易，因为方法。二胡和小提琴是不一样的，音不准了再练，要花很长时间。而古琴就简单得多。难在哪呢？等基本有轮廓以后，弹出连贯、流畅、表情、意境，就难了，就跟很多人练书法是一样的。有些人练琴是要做专家吗？不是的话，入门就可以了。
问题2：我以前接触过古琴，只是会一点指法。我想问你自从教学以来，一共有多少徒弟？第二个问题，古琴的现代化发展将会怎样，比如在古琴的音乐作曲中加了一些现代的元素，摇滚、十二女子乐坊等。
李祥霆：我一个弟子都没有，什么叫弟子呢？私人关系，完全接受了我的思想和艺术，然后像一个亲人来对待。五年前有一个日本的小学校长，他很有思想，很喜欢中国的音乐，在中国他跟我的女儿学习，我回来时，我女儿去了国外。学了几次，他说李老师，我要把我的工作结束一下，明年就来做你的弟子，天天伺候你，跟着你。我说太可怕了，生活上感觉就不对了。我教过的人，职业的和非职业的加在一起有500人左右。
回答第二个问题。传统曲子，我会准确地、充分地展示给社会；我有经验来进行创作，别人写的曲子，如果要我配合乐队，我也可以做。别人怎样弄，完全由别人决定，愿怎么做就怎么做，只要符合社会规律和艺术规律就存在了，如果不符合就消失了。女子十二乐坊的出现，是社会生存的需要。它是流行音乐，用了民族乐器。当然这也不会阻碍民族乐器的发展。
近代古琴演奏三大家
查阜西（1895－1978）是一位文人古琴艺术家。他的演奏具有一种悠然从容、舒朗真挚的精神。他编纂有《存见古琴曲谱辑览》、《琴曲集成》等著作。 吴景略（1907－1987）首开了音乐学院古琴专业，其演奏风格既婉约又豪放，被称为“虞山吴派”，并与乐器厂共同研制成功钢丝尼龙弦。 管平湖（1895-1967）演奏风格浑朴、刚健细腻，意境深邃。他先后发掘出《广陵散》、《幽兰》等琴曲。美国太空探测器的金唱片上，就录有他演奏的《流水》。
多方观点
博物馆式地保护古琴艺术
楼宇烈（北京大学京昆古琴研究所所长）
新京报：在古琴列入非物质文化遗产后，我们听到一种声音是“古琴不需要抢救式的保护”，你怎么看待古琴的保护和传承？
楼宇烈：古琴最重要的是传承问题。但是我们会遇到多个标准。有专业的要求、业余的要求，完全是多样的。同时对古琴发展的认识也呈现多样态势。有强调发展，有认为要保持原貌的。有倡议成为大众化的艺术，也有人呼吁仅局限在小圈子内的欣赏。
作为器物，不会有太大的改变。但是作为演奏，其风格便会随着时代的变化而变化。
所以我认为对于古琴的保护应该定格在一种状态，成为博物馆的艺术。
我们现在能做的是尽量保持古琴的原生态，尽管可能会与传统有些出入。但是近代还是留下了一些古琴范式，包括对琴道的理解。我们应尽力将其保留下来，作为后人的参照，等到以后再考虑发展古琴艺术。
古琴本质上不可能成为表演艺术，而是一些人消遣、修养的方式。
新京报：在音乐多元化的当下，传统音乐也会纳入现代音乐元素，你认可这种发展吗？
楼宇烈：当前的音乐环境是很复杂。我之前提到的将古琴定格起来，进行博物馆式的保护，也是出于对音乐环境复杂的认识。在我们无法为古琴发展得出最好的路子之前，我觉得还是应先保持古琴的原貌。
保护第一，并行其道
秦序（中国艺术研究院音乐研究所研究员）
新京报：你怎么看待古琴的保护和传承？
秦序：当年我们向联合国申请将古琴列为人类口述和非物质遗产代表作时，古琴的状况就比较明确了。列为非物质文化遗产有几个重要条件，在传统中具有代表性，同时还有失传的危机。所以最早我们申报的是昆曲，而不是京剧，就缘于京剧还不到濒危的状态。
我们无法否认，尽管古琴经过了几千年的发展，然而近100年来，古琴是萎缩的。古琴中的一些东西在失传。因为古琴的生存条件、环境都已经不存在了。古琴依托的文化土壤是士大夫阶层，这是一种文化象征。现在没有士大夫阶层了。
其次，我们也应看到不是说给古琴装上话筒便能保护、推广的。古琴是属于小范围的，音乐厅式的文化活动方式不适合古琴。
古琴的文化基础消失了，对古琴有所传承的老人也在慢慢逝去，这种情况决定了我们对古琴的保护是紧迫的。
新京报：那对古琴的保护具体应该采取怎样的措施呢？
秦序：我们经常提到要保持古琴的原貌。比如说打谱吧，这是再现古琴的一个方面，但目前一首谱就呈现出七八种方法，究竟哪个才是最确实可靠的、最接近古人的，还没有定论。
因此，我们便要对古琴进行总结、研究。趁目前对古琴艺术有所传承的老人还在，尽快地抢救、记录，拍成录像，这是我们对古琴保护所做的一部分工作。
新京报：现在出现了运用现代音乐元素对古琴进行改进，你赞成吗？
秦序：应该说对古琴的保护和发展是“各行其事，各行其道。”在对古琴的传承中，必须要有一部分人对古琴做出严谨的研究，以原貌保护、传承古琴艺术。我们强调保护第一。
另一方面，对古琴做一些新的改变也是可以的。古琴艺术中可以配上合唱、舞蹈。毕竟时代在发展，古琴艺术也需要切合发展。同时，这种改进也起了宣传遗产、引起关注的效用。
听众回访
李飞雪（中国传媒大学教师）：我觉得李祥霆能认同现代音乐元素纳入古琴，有利于古琴的发展。这种乐器在古代是身传相授的。很多老专家反对它进行现代化的改革，然而李祥霆对古琴的态度与现代文化融合。
作为传统文化不能像化石那样放在那儿，这样反而不利于其发展。这种积极态度，融入现代文化，反而使它能得到更好的发展，作为乐器流传下去。
比如说有许多民歌，也是这样口耳相传的。发展到现在，它肯定与以前的唱法不一样了，包括机械的运用都有改变。
赵勇（公司职员）
中国传统文化不应该到了世界遗产日才得到重视，而应该普及到民间。这个东西是靠生命传承。中国人讲究琴棋书画，以琴为首。这种传统、人文精神其实并不是阳春白雪、象牙塔，别总把它看得那么高。
其实古琴是可以普及成老百姓、知识分子可以学的东西，所以我们不要把古琴抬得太高，也不能光靠一些教授来普及。类似相声，它本身就是下里巴人，是平民文化。我觉得现在对这些传统文化研究得还不够，所以还应该多学学。古琴比较淡雅，可以调和自己的心态，这种传统文化本身就应该继承。
本报记者李健亚
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