唐山救灾的组织性纪律性值得现在学习

　　主持人：当年唐山地震，有一个好处，是我们这么多年一直提的，就是大震之后没有大疫。

　　李宗浩：我们当时组织性纪律性很强的，我觉得那个年代我现在回想起来，非常可贵的就是救死扶伤实行革命人道主义精神，服从组织性纪律性，没有什么可讲的。我们几天几夜不睡觉很正常，今天我们条件好了，我认为我们今天，我不是说一定要加强什么教育，但是我觉得我们至少是一个公民的道德教育，救死扶伤的教育，自救互救的教育这方面应该加强。我主张北京市人民政府应该请一些人好好研究这个事情。咱们大家可以做志愿者。我虽然是一个专家，我也可以做一个普通的志愿者，我觉得在这方面，主管部门必须采取措施，不能真要有一个事，说是领导的责任，这个不行。

　　主持人：应该把唐山抗震的一些优良的东西保留下来。

　　李宗浩：组织性、纪律性那真是好，不怕苦不怕累。

　　主持人：从精神方面来讲，这个当然是值得发扬的。但是7月28号正好是夏天，天热，多鱼，在那样的条件下没有防护，救护人员自身安全怎么保护？

　　李宗浩：那个时候确实防护条件比较差。也没有很大的疫情。尽管那个时候是文化大革命后期了，我认为总体来讲，组织还是比较严密的。这个还是处理得比较好的，是值得我们学习的。

　　主持人：那年冬天，唐山市专门把一些尸体再重新做二次清理，可能觉得埋的浅了一些，清理的不够到位，重新深埋或者火化。从正常的渠道来讲，这个处理和防疫之间有什么必然联系呢？

　　李宗浩：你讲的这个我不清楚，深埋当然比较好了，印尼海啸的很多尸体也是这样，今后我们到现场抢救的医护人员，除了心肺复苏，产房救护，应该多学两种技术，一个就是防疫知识，包括尸体处理要学，当然不是让你处理尸体，但是你要懂得这个尸体应该怎么处理，这个知识你要知道，第二心理卫生知识，这方面要学习。同样对老百姓普及知识，我认为还得普及心理知识。有时候大灾之后，心理救护处理得好很好，处理得不好，容易社会动荡。心理创伤，刚刚的两三天没有什么，三五天以后，这些问题慢慢就出来了。

　　我给你举一个例子，这是真实情况，印尼海啸的时候，有一家医院，基本上人都死了，剩下1/4的人去上班去了，早上上班，这1/4的人，如果说一百个人，早上上班一百个人可能都去了，到了中午可能就剩下二三十个人，到了下午就剩下五六个人，为什么？一看这个人死了，本来很熟悉的，张护士长死了，李医生又不在了，心理上的受伤很重要。所以除了产房救护知识，心肺复苏知识，急救知识，还有心理卫生知识很重要。

　　主持人：前两天看资料显示，就是你们去印尼做国际救援的时候，是有这个项目，做心理救护。当时唐山的时候，是没有的。您自己在唐山地震20周年的时候，也回去找过那些截瘫的病人，那经过20年以后，您重新见到他们，他们心里的创伤有自愈的吗？

　　李宗浩：我一直想做一个唐山研究课题，但是没有什么人支持我，一个已经过去这么多年，另外找这些人很困难，我有一个很好的朋友，还是说张胜兰，他的丈夫很好，叫严志国，一直都很好，没有跟她离婚。他一直晚上没有睡过一个完整的觉，给她翻身，这对夫妇我非常敬重，那天我请她去唐山的时候，她就发烧，很累，她经常跟我讲，叫我李大哥，你能这么努力来做我很感动。我说返过来，你能直面人生，没有怨天尤人，对我来说是一个很大的教育，你们夫妇这样的相敬相爱对我们也是很大的教育。据我们了解，唐山的家庭重组后生活的都非常的好。一个灾害也考验了人，同时也对人的思想意识陶冶了。

　　主持人：具体到你这个好朋友，她自己地震之后有心里创伤吗？

　　李宗浩：我想应该有，一点没有不可能。但是看不出来，等她病好了，可以请她过来，唐山地震20周年的时候，她做了一个报告，她坐一个轮椅，这个人很美丽，我觉得她本身长的很漂亮，同时更美丽的是她的心灵方面，你下次见到就知道了。她那天讲了，本来我应该站着讲话，她写的很生动，应该有更多的人来学习急救知识，所以她大力推荐我的一个急救医生的手记。我认为她没有一点创伤不可能的，我们人受到重大的灾难创伤，受到这个沉重的打击，你说它没有那是不现实不可能的，问题是你怎么对待它，已经发生的既来之则安之。我更多的是为张胜兰同志本人，也是为他的夫妇。

　　我跟你讲个真实的事情，1999年底，雷蕾和易名夫妇来急救中心看我这个老大哥，我说我带你们去看一个人，我把他们带到张胜兰那，非常感动，我们要把好的正面的东西要通过媒体也好，要感染大家，天灾人祸不可避免，这一点要相信，我们不可能人定胜天，我们对天灾人祸不可能避免，但是把灾难对人类的危害，生命健康的危害减小到最小程度这是可能的，而且应该这么做的，这是我的责任，我把这个认为是我的天职，我到处奔波也很累，但是我们怎么能够把伤害减轻到最低程度，就是正确的救护方法，捡伤分类等等提高我们的技术，整个社会，应该加强急救的理念。

　　现在我们救人要注意个问题，要注意自身的安全，一不怕苦二不怕死咱们不提倡这个。真正的救人的时候，一定要保护好自己，连自己保护不好怎么救人呢？那个时候可能提倡一不怕苦二不怕死，我们今天提倡安全的救人，救死扶伤。

　　主持人：作为一个救援者应该具备什么素质呢？

　　李宗浩：应该具备人道、科学。人道我们叫做为人民服务，为病人很好的抢救，尽我们自己的人道主义精神，光人道不行，要有科学，科学的理念，科学的知识，科学的技能。张胜兰当时护理过一个高位截瘫的病人，因为她是空军的一个护士，飞机出什么事了，战士去救火，战友们去抢救他，如果把他抬在硬木板上就好了，但是大家你拉胳膊我拉腿，后来就造成了截瘫。后来他新婚的夫人看到，抱着一岁的小孩要扑向爸爸的坏里的时候，他就没法动了，战友们缺乏知识，一定要普及知识。

　　我们曾经在一次有关的会议上，都是比较高的领导，他们问领导们，你们谁不会做口对口吹气，李宗浩在这。我很感动，高层领导也应该学习急救。美国总统克林顿就讲过，在美国有一个人心脏猝死倒在了地上，人们学习了心肺复苏的知识，将人救活了，希望在重要的地方都挂AED，

　　从政府高层官员开始引导这个事情。这个很重要的。

　　主持人：您本身也参加了印尼海啸国际救援队的评估，对这个灾后救援也是非常熟悉。您觉得大震之后，这个救援工作，主要抓哪几个点，它的重点是什么？

　　李宗浩：我应该讲，平时要做好充分的准备，各方面准备工作都做好了，然后一旦有一个紧急的危险出来，这个时候马上就可以应对。这个是很重要的一个。

　　第二个救护人员，急救人员的理念，这只脚保护好自己，一定要保护好自己。不是我救人不顾自己的安慰，包括自己不是贪生怕死，只有保护好才能救好别人，保护自己的知识技能准备好。

　　第三我觉得非常值得注意的，我们的抢救装备，抢救器材这方面应该说并不很落后，但是有一个，我们落后了，对我们自己救援队本身他们的现场生活保证，技术条件不够部分。西方发达国家他们自己的救援队伍深入条件相当好的，在这样的环境下，一般人只能呆到七到八天，时间长了受不了的，所以他们有很好的现场生活条件，我们这方面大家都不好意思提的。我跟中央领导也提了这个建议，我们应该多关心关心他们，还有一个治疗总结，我们做了很多工作，但是缺乏治疗总结。

　　这次最近印尼地震回来，我说这个资料要保留好，要总结经验教训，实践不能指导实践，理论才能指导实践。所以我们现在比如说你问抢救什么，这个要整理大量资料，来从重提升，所以我们还有一个问题就是捡伤分类，真正水平最高的是做捡伤分类，因为在非常短的时间，非常差的环境下，非常有限的医疗资源，包括人和物，面对大批伤员，必须要用在刀刃上，必须用在最重要地方。最重的人应该要抢救，最重的人和最有价值的应该抢救。

(责任编辑：刘新征)