吴敬琏樊纲等纵论收入分配差距为何越拉越大

　　主持人：张志 《小康》记者

　　嘉 宾：

　　许善达 国家税务总局副局长

　　吴敬琏 全国政协常委、国务院发展研究中心研究员

　　樊 纲 国民经济研究所所长、

　　中国经济体制改革研究会副会长

　　易 纲 中国人民银行行长助理

　　论题

　　根据联合国开发计划署的统计数字，中国目前的基尼系数为0.45。占总人口20%的最贫困人口占收入或消费的份额只有4.7%，而占总人口20%的最富裕人口占收入或消费的份额高达50%。

　　令人担忧的是，中国收入差距扩大的幅度过大、速度过快。在短短 20 多年的时间里，中国已经从一个平均主义盛行的国家，转变为贫富差距扩大现象严重、收入差距超过国际上警 戒线的国家。收入分配差距不断扩大也成为在“反思改革”名义下质疑乃至否定市场化改革取向的依据。

　　那么是市场化直接导致了居民收入差距拉大吗？体制问题在收入差距拉大的过程中起到什么样的作用？如何让收入分配差距不致于变成“数字鸿沟”？

　　《小康》：目前对分配领域存在的问题有着不同的意见，有人认为是“贫富差距过大”，有人认为是“分配不均”，有人认为是“分配不公”，究竟该怎样看待这些问题？

　　许善达：从两个角度考虑，一是收入增长问题，一是支出问题。中国在过去十多年间，中国居民的收入结构、支出结构都在发生变化，收入增长的速度在全世界都算比较快，但是支出结构发生很大变化，特别是几大支出项目比如医疗、教育、住房，过去是免费提供，现在要花钱了。居民支出增长最快的住宅问题，也就成为社会关注最多的问题。

　　樊纲：这不仅仅是收入分配的问题，它的背景是中国经济现状的问题。中国经济现状是：第一，正在经历从计划经济向市场经济的转轨，这当中会出现很多问题。第二，是发展中经济。尽管中国强盛了，GDP增长了，但是人均GDP仍然很低，只有1700美元左右。

　　体制是最大的诱因

　　《小康》：这些年来收入差距拉大的问题正在引起各方面的关注，那么您认为收入差距扩大的原因是什么？

　　樊纲：收入差距扩大，主要原因有三个方面：第一，制度问题、体制问题。第二，发展问题。第三，公共政策缺陷问题。

　　吴敬琏：我认为这主要是机会不平等造成当前贫富差距拉得更大。其中首要因素是腐败，腐败造成的不平等占多大分量？应该加以估量。由腐败造成的不平等，只有副作用。而这种机会的不平等跟效率提高负相关。所以，在当前情况下解决这个问题就要考虑平等。

　　在当前社会里，腐败的收入可不是个小事。一位大学校长告诉我，这两年他们那地方最赚钱的是基层官员出卖小煤矿的开采权，基层官员、乡镇官员以入干股等办法收取贿赂，卖一个小煤窑就赚几千万，我认为这不是个小事。

　　我们要缩小差距，最重要的就是把腐败治住，把那些垄断部门解放出来。寻租的问题怎么解决？只有靠实现法治基础上的市场化才能解决。寻租的条件就是权力买卖，没有行政干预和权力垄断就没有寻租的可能性。

　　《小康》：在收入差距拉大的过程中，制度和体制因素起到什么样的作用？

　　樊纲：体制问题是一个非常重要的原因。一说起收入差距拉大，往往很多人的注意力一下子转到了非法收入问题、腐败问题导致的收入差距拉大的问题，这是典型的制度问题。

　　有的人说是市场经济造成的腐败加重。但是基本的问题还是旧体制没有改革到位，旧体制遗留下来的很多问题正在解决当中，还没有彻底解决。

　　所以，从这个意义上讲，不是改革造成的问题，而是改革过程当中暴露出来的问题，以前是以物易物，现在是市场经济货币化了，这个问题暴露出来了，解决的办法只有经济体制改革，这是第一类的体制问题。

　　还有一类体制问题就涉及到国有制、政府管制所造成的各个领域很多不均的问题。比如国有垄断的问题，垄断行业的问题、资源行业的问题，这些都是制度不到位、体制改革不到位。现在改了其所有权，但是资源的问题没有改，造成资源行业、一些自然垄断行业和其它竞争行业之间产生了大量收入差距和很多不均的问题。这些都不是因为搞市场经济而导致的问题，而是因为有些还没有市场经济所造成的问题。这是我个人的观点。在过渡时期还会产生很多制度的真空、制度的摩擦，这些都是产生收入不均的一些根源，所以确实要看到制度的问题。还有一类制度是关于社保、医疗、养老、教育等制度的。这些制度改革也是会引起收入差距拉大的原因。

　　公共政策不到位

　　《小康》：有人认为公共政策导向在很大程度上导致收入差距的扩大，您怎样看待这个问题？

　　樊纲：确实还有公共政策方面的问题，公共政策就涉及到现在政府执行的过去二三十年里，在经济增长的过程中，从中央政府到地方政府，如何促进低收入阶层增加收入，如何保护低收入阶层，如何扩大扶贫的范围，有效地实现扶贫，如何保障低收入者的教育，如何保障低收入者基本的医疗服务等等这些方面，确实不仅体制上还存在差距，而且从公共政策的角度来讲，仍然有值得讨论的方方面面，仍然有很多值得改进的地方。

　　任何一个发展中国家要发展，必须用一些公共政策的手段来进行一些再分配的调节，而这方面的政策如果没有，就会使一些特别需要照顾、扶持和关注的低收入群体得不到应有关注，这才是值得注意的问题。

　　公平和效益，如何平衡？

　　《小康》：让一部分人、一部分地区先富起来，先富带动后富，最后实现共同富裕，成为改革开放以来“效率优先，兼顾公平”的依据。有人说是市场化过分看重效率，使平等受损，导致收入差距拉大。而此次收入分配制度改革，被认为是共享改革发展成果的表现，意味着政府更多地把注意力放在公平上，在更加注重公平的同时，那么收入分配制度改革还要不要“效率优先”？

　　吴敬琏：收入差距拉大，学界有讨论，但未引起有关领导重视。对于拉大的原因，最近两年出现一个解释是：因为太过重视效率的缘故，所以造成了平等受损。

　　我对这个解释很怀疑。根据这个解释，开出的处方是限制高收入，这个收入不是非法收入，是合法收入。比如说就提出了国企领导人的收入不能超过本单位平均工资的5倍。

　　如果确实是因为市场经济已经形成了，因为过分重视效率，所以能力高的人收入已经很多，而引起了社会的冲突，那这个处方可以。

　　如果不是这样呢？所谓效率与公平是可以互相取代的，这个本身是有问题的。

　　考虑到不平等对效率的影响，必须对另外一个问题做出估量，即现在的不平等有多少是因为机会不平等，有多少是在机会平等情况下造成的不平等？

　　易纲：“孔孟之道”、老庄的“道家思想”，这是我们中国文化最深厚的根基，也是中国的核心竞争力。如果讲“中庸之道”，在中国的文化背景下，应该说收入分配这个问题是可以处理得好的，这是从我们的文化根基来讲。

　　中国历史上出现过多少次农民起义，都提出均贫富的思想。再加上我们的孔孟之道、老庄哲学，从历史上看中国完全是能够处理好这些事。在西方出现过非常多的慈善家，无一例外都是大企业个人财富的归属，应该说是全给社会了，福特、洛克菲勒、卡奈基梅隆，这些企业家都发表过对待财产、税收、个人家庭财富积累、遗产的看法，在西方有非常多的文献和著名的宣言、故事、传记，这使得发达国家能比较好地处理好这件事，没有产生仇富，所有富人的轨迹都差不多。

　　在中国，富人最终也是要回报社会的，这里有税收的问题等等，要过这一关还有很多问题要解决。但是从我们的哲学上、文化根基上是能够做好这件事的。

　　破解之道：从全民低保开始

　　《小康》：5月26日，中共中央总书记胡锦涛主持政治局会议，专门研究改革收入分配制度和规范收入分配秩序等问题。您也提到收入差距拉大将在较长时期内存在，那今天我们该做哪些努力，来避免这种差距进一步扩大？

　　易纲：应当是少说、多做。美国的经济学家很奇怪说，中国经济学家大炒基尼系数，不明白为什么中国的经济学家要唤起民众对贫富不平等的抱怨，这是非常难以理解的。问问美国人，美国基尼系数是多少，相信美国的很多经济学家也不知道美国的基尼系数是0.45还是0.42。

　　我们应该多做，比如城市化的进程、农民工在城里的平等待遇的问题、建设社会主义新农村的问题、捐赠税收可以免税的问题、慈善事业问题，所有这些收入分配的税收问题都可以做，要非常扎实地做这些事，而不是空谈贫富差距如何大这些问题。

　　樊纲：也许解决公共政策问题的相对时间要短一点，但体制改革和经济发展都不是短期能够解决的，是一个长期的过程。从这个角度来看，对这个问题的思考要有一种长期的准备。中国也许刚刚进入收入分配扩大比较明显的阶段，也许在今后几十年，这个问题会伴随着我们。

　　吴敬琏：同意樊纲讲的。在我国市场经济框架初步建起来的条件下，不平等问题应认真对待，当务之急是把社会保障系统尽快建立起来，起码第一支柱是全民低保，这应该成为五年规划中的一个约束性的指标。全民低保，这是国家财力完全能做得到的。另一个是归还国家对老职工的社会保障欠账补偿问题，国家财力也是完全能够做得到的。“非不能也，是不为也”，我还是呼吁尽快能够把这个事情办成。

　　(鸣谢：中国经济五十人论坛秘书处)

　　新华网友谈

　　网友1：不患寡而患不均。一部分人先富起来了，却不能带动更多的人，这样的收入分配体制不改是不行的，这是关系到国家稳定团结的大事。除了税收调节，政府更应当加强对低收入群体的社会保障力度，对某些行业存在的“灰色收入”、“垄断收入”要一查到底，对于地区间的分配不均也应当进行调节。

　　网友2：行业、地区间差距还是其次，目前在国企不透明的分配制度，管理人员、人事部门利用职权谋私利而造成的收入差距是主要问题。

　　网友3：中央提出改革收入分配制度，大家绝对拥护。问题是能否通过调控建立收入的“纺锤型”结构。收入是具有刚性的，增加容易减少难。况且国家财政的增收部分也不可能全拿来发工资，实际购买力也不会有太大变化。所以，解决收入分配问题，关键是要解决相对公平问题，例如党政机关与事业单位、财政拨款单位与不拨款单位、国有企业与非国有企业、垄断行业与非垄断行业、企业中白领与蓝领的收入差距等问题，不管怎样分类，其核心都是要缩小收入差距。

　　国家发改委正在制定的《推进收入分配制度改革的意见》文件草稿的基本思路主要包括八个方面：

　　建立平等参与市场竞争的收入分配秩序；

　　实施反垄断的分配调控政策；

　　千方百计增加农民收入；

　　加强对劳动者报酬的宏观管理；

　　加大对城乡贫困人群的救助力度；

　　加快完善社会保险制度；

　　加大税收对收入差距的调节力度；

　　实施积极的就业政策。（来源：小康杂志）

(责任编辑：梅智敏)