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秦家铭：相信国企
沈
冰：观众朋友您好，这里是《决策者说》。每年到7月份的时候，企业界都会非常关注一个榜单的发布，就是由《财富》杂志所评选的世界企业五百强，今年在这样一个榜单里面，中国企业又增加了四张新面孔，而且其中有三家都是来自于竞争非常非常之激烈的建筑行业，而且他们也同时都是大型的国有企业，今天我们的节目就请到的其中排名最为靠前的中铁工程的总经理秦家铭，我们来听他说一说进入五百强背后的决策故事，先来看一下秦总的简历。
（秦家铭简历）
秦家铭，1945年生，广西桂林人，大学学历，教授级高级工程师，现任中国铁路工程总公司总经理。历任技术员、工程师、高级工程师、工程段长、副处长、处长、副局长、局长、总经理。1999年当选为中国施工企业管理协会常务副理事长。
沈
冰：掌声请出秦家铭总经理。秦总您好，非常欢迎。今天其实见到您的时候我还特别想给您另外一个称呼，我不知道您会不会很介意，能不能称您为中国最大的包工头？
秦家铭：谢谢，伟大而又光荣的称号，但是我必须纠正两点，第一，按照今年上半年的数据统计，我已经是亚洲最大的包工头了。
沈 冰：恭喜你。纠正我第二点是什么？
秦家铭：纠正的第二点是，我们不仅仅是承包工程，我们已经开始探索在矿业、金融、地产方面做适当的投资，做有限老板。
沈 冰：那应该今天改称呼叫秦老板。
秦家铭：也可以。
沈
冰：秦老板，坐。进入《财富》杂志所评选的是世界企业五百强，可能是许许多多企业的梦想，我们今天先通过一个短片看一看，今年他们的评选活动有什么样的特点。
每年7月份，美国的《财富》杂志都会评选出“全球最大五百家公司”，通常被简称为世界500强。是国际上最权威的财经类榜单之一。
今年7月12日出版的《财富》杂志，如期公布了2006年度世界500强企业名单。与往年相比，中国入榜企业有两个变化，一是排名有所上升，中国石化集团名列第23位，比去年提升8位，取得中国公司在世界500强排行榜上的最好名次；其二，数量又增加四位，包括3个台湾企业，一家香港企业，共有23家企业上榜。新入榜的企业，包括台湾的广达电脑，以及内地的三家建筑领域的中央企业。其中，中国铁路工程总公司以营业收入152.93亿美元，位列第441位；中国铁道建筑总公司和中国建筑工程总公司排在第485和第486位。
沈
冰：我们演播室多了一块板，这是我们今天要揭开的三个谜底，这三个谜底代表了秦总在三个不同阶段的心情，评上世界五百强时候的心情，我们找了一部电影名字，您看看合适不合适，《花儿为什么这样红》。
秦家铭：我接受，也感到特别贴切。
沈
冰：我觉得不仅是中铁工程这朵花，还有另外两朵建筑行业的花儿这次也一并进入世界财富五百强了，所以我这时候就特别想听秦总说说，你觉得为什么今年突然有三家中国的建筑企业，同时能够进入这个榜单？
秦家铭：大家知道，基础设施建设是一个国家、一个民族经济发展的基础，所以我们建筑市场相对来说发展比较快，这也证明我们国家经济发展是在高速稳健往前发展的。第二，中国的建筑企业不存在垄断问题，中国的建筑市场是一个竞争十分激烈的市场，竞争促使我们都在加快发展。
沈
冰：今天现场也请到了《财富》杂志中国分社的主任张丹，听听张主任作为评选者，是不是同意秦总刚才的分析，为什么一下有三家建筑企业同时进入你们榜单？
张 丹：完全同意秦总的分析。
沈
冰：这确实是一个很大的亮点，同时有三家建筑类的企业进去，但是我想今天还得给您一个难题，能不能给这些企业，包括秦总的中铁工程，给他们再提点意见，或者说还有什么美中不足的地方，在你们这个榜单来看？
张
丹：如果看一下他们的盈余或者收入的百分比，低于平均水平，平均水平是5.6％，还有一个就是在员工的数目方面非常高，如果从这方面排名，中铁工程排名第36位，中铁建筑是第45名，所以员工数量跟其它的五百强公司比还是非常多。
沈
冰：现在绝对是名副其实的世界级大企业，但是好像听来听去，利润率不是很高，赚的最后的利润不是很多是吧？我们来看看一个小小的数据，销售收入这么多，但是我们的利润简单来看，这就差得确实很多了，为什么利润率这么低？
秦家铭：中国是一个建筑大国，市场竞争非常激烈，据不完全统计，中国有两万多家建筑企业，有六千多万从业人员，所以市场的价格压得就比较低。
沈 冰：您说主要是来自于竞争激烈。
秦家铭：竞争激烈，第二个情况就是我们国有企业都是比较古老的、传统的企业，历史沉淀下很多负荷或者叫负担，需要在我们这届领导班子解决的。
沈 冰：你们的负担有多重，能不能跟我们说说。
秦家铭：一个是人口众多，我们有31万正式员工，22万离退休员工，现在每天开工资得开两千多万出去，早上起来一开门就得准备两千万工资，给员工发工资，这仅仅是工资，不包括其它费用。再一个就是我们要进入世界市场，要和国际竞争，我们必须和国际顶级技术进行交流，同时要采购一些国际先进的技术装备，这几年我们每年都要投资十几亿。还有一点，衡量一个企业的利润，还要看企业的责任，中国国有企业的责任不仅仅是对企业负责，还对社会负责，社会对我们国家和民族受到自然灾害的时候，比如水灾、地震、爆炸了，涉及到交通基础设施，涉及到建筑这块，我们都勇往直前去投入，这个时候社会是不给我们回报的，但是我们给社会回报。
沈 冰：对于保持这样一个名次以及未来再往前提有没有信心？
秦家铭：应该说从我们过去的历史已经可以看出来我们公司的潜力，我们考虑发展。
沈
冰：我想这个话张丹主任一定会认真地听着，明年再看看他们的情况怎么样。看一个企业的未来，可能你先看一看这个企业的过去，接下来就先来再看一看退回到1996年，十年前，那个时候秦总的心情是什么样的？
秦家铭：我恰好是1996年正式接任中国铁路工程总公司总经理、掌门人这个职务的。
沈 冰：什么心情？
秦家铭：压力特别大，方方面面感到都不如意，方方面面需要做的工作都很多。
沈 冰：我们的谜底出来了，十面埋伏您看如何？
秦家铭：这是张艺谋的《十面埋伏》。
沈 冰：是不是有点这味道？
秦家铭：可能也比较贴切。
沈 冰：接下来我们就还是通过一个短片来简单地回顾一下中铁工程从1996年到今天，从十面埋伏到今天花儿为什么这样红的一个过程。
中国铁路工程总公司的前身是1950年3月成立的铁道部工程总局和设计总局，后几经变更为铁道部基本建设总局。1989年7月1日，经国务院批准，铁道部撤销基本建设总局，组建中国铁路工程总公司。50多年的历史，让中铁的作品遍布全国，仅以铁路建设为例。我国目前铁路总长的三分之二，电气化铁路的80%都是来自这个公司。
但是，这样一个企业1997年才扭亏为盈。之后的十年，迎来罕见的高速增长。主营业收入由1996年的162亿元增加到了2005年的1253亿元，几乎每年增加100亿。利润也由1996年的亏损5389万，变为盈利12.26亿。自2003年以来，已经连续三年占据国内建筑业龙头的位置。
沈
冰：最后这个画面我想电视机前很多企业家眼睛都会放光，这银元一块一块一块往上叠加，大家肯定都特别想知道，为什么中铁工程在过去十年间能够取得这么大的一个变化，而且这个变化我们还可以从另外一个角度来看，看什么呢？看秦总的工资，这个事先没了解，但是今天现场希望您也能够跟大家暴露一下，1996年的时候拿多少钱？
秦家铭：这需要自我暴露了，大家都说敢于自我暴露的人是最可以交朋友的人，今天我算和大家都交朋友了。1996年，当时我任中铁工程总公司总经理，当时的工资是938元，加上每个月50元奖金，总经理和守门的都一样的。
沈 冰：50元奖金。
秦家铭：50元奖金，30元误餐补贴，就这么多。
沈 冰：也就一千挂点零。
秦家铭：一千挂点零，不到1100元。
沈 冰：这是1996年，今天呢？
秦家铭：今天我的工资分两部分，一部分是基本工资，一部分是绩效工资，现在我每个月的基本工资是15788元，加上1000元通讯费，加上200元误餐费，一共16868元。
沈 冰：对自己工资单记得还是蛮清楚的。
秦家铭：尽管我不支配它，没有权支配它，都是夫人支配，但是账还是记清楚的，搞经济工作，连自己的工资都搞不清楚。
沈 冰：不过我觉得重头戏在后面，基本工资估计还是一小块，关键后面那一块拿多少。
秦家铭：后面这一块就是最后根据我的表现，国资委考核局给我们核定，每年我们达到优秀之后可以拿到一倍半到两倍的基本年薪，如果考核不合格的就一分没有，比如出了大的质量事故、安全事故，可能就要降级了，我经常拿的是B优，属于B类、优秀。
沈
冰：不过不管拿多少，今天的这个数额和十年前相比，真是已经天壤之别了，我想从这点上也可以看到这个企业的一个发展变化，我们大家就拼命在想，为什么秦总工资能翻这么多倍，为什么中铁工程的收入能够翻这么多倍，后来我们想明白了，我们根据一些材料，我们先给你们总结出来了，大概就是干了这三件事儿，出轨、傍大款、谈恋爱，看完之后我们也都在笑，说原来我们中铁工程就是靠这三个办法能够进入世界五百强的，可能很多的企业家都要竖起耳朵来好好听一听了，首先这三条您认可吗？
秦家铭：基本准确。这个出轨就是我们走出多元化的一个道路。当时我们是铁路的一个工程企业，过去仅仅依靠两根钢轨，京九、南昆铁路下来之后，铁道部每年的建设投资都在三百到五百亿之内，而我们公司一家就要干七八百亿、六七百亿当时，还有中铁建，所以靠两根钢轨解决不了我们30万人的生存问题，所以必须走出铁路，出轨。
沈 冰：能不能给我们一个数据上的概念，比如说在出轨之前，你们的铁路业务占你们总业务的比例以及出轨之后铁路业务占总业务的比例有什么变化？
秦家铭：我接手这个公司的时候，基本上是铁路工程为主，铁路的份额占了85％以上，剩下的15％就是搞服装，搞销售，甚至卖冰棍，到太原去。
沈 冰：中铁工程卖冰棍。
秦家铭：对，三局冰棍，太原街上三局冰棍，那个时候叫多元化，实际上那时候只叫多种经营，只占15％的份额。
沈 冰：现在呢？
秦家铭：到2003年倒过来了，非铁路项目占80％的比重，铁路项目只占20％的比重，这两年刘部长上任之后实行铁路快速发展，我们铁路氛围又恢复起来了，去年恢复到27％、28％了，估计今年能恢复到40％左右。
沈 冰：你们这么出轨，好像感觉上游、下游哪儿有钱我们都出轨一下，国资委不会给你们提意见，不是让你们主辅分离，主业要非常之突出明确吗？
秦家铭：国资委对我们的政策很灵活，基本要求是主业要突出，其它的产业你要进入投资，按照投资额度，它要审批，而且国资委比较理智，根据我们的发展，把我们比较熟悉的、进行得比较好的一些产业也列为我们主业了，比如说过去不让我们做房地产，我们偷偷做一些，发展壮大了，很先进，去年给我们批了，房地产也是我们公司的主业了，所以主业这个概念还可以不断变化，可以增加主业。
沈 冰：但这也需要跟国资委很好地沟通。
秦家铭：对，沟通。
沈
冰：第一条我想可能大多数人也能理解了，毕竟每天一开门就欠大家两千多万，肯定要想想办法给大家多挣钱。第二条大家就有点不明白了，怎么说你们都世界五百强，你们不是大款，谁是大款？你们还要去傍大款，在你们眼里谁是大款呢？你们傍上谁了？
秦家铭：我们心目中的傍大款就是银行，这是第一大款，第二大款就是社会资金，做这么大个企业，它需要大量的资金支持。
沈 冰：进入到资本化运作的阶段了。
秦家铭：第三个就是我们也探索，探索进入这个资本市场，进入这个金融市场，包括我们去年收购了成都衡平信托投资公司，收购了宝盈基金，我们建筑企业也有我们自己的融资平台了，在傍大款的过程中向大款学习，我们也从事一些资本的运作，这样慢慢发展成为二老板，有限老板。
沈 冰：又教我们一招，傍大款。傍了大款了，还接着还谈恋爱，傍大款容易还是谈恋爱容易？
秦家铭：谈恋爱是发生在2003年的时候。
沈 冰：这么多年才谈一回恋爱，也不容易。
秦家铭：当时我们发展碰到了，除了上面说的几个问题之外，还碰到一个重大的问题，我们国外这块比较薄弱，靠我们自身的努力，每年也就在一两个亿、三四个亿,在这个情况下我们急于引进并购一些有经验的窗口公司，所以在这个情况之下，我们就寻找目标，开始和一些窗口公司谈恋爱，满天铺，最后可能还是我自身的原因吧，长得不太好，年龄比较大，所以最后结成美满姻缘的就是中国海外工程总公司。
沈 冰：人家中海外一开始跟你谈的时候是什么表情？
秦家铭：中海外开始和我们谈的时候，应该说首先是他们自身的地位问题，由国资委直接管公司，变成我们管的公司，就从儿子变为孙子了，这是个思想障碍。另外我们公司的特点就是大，我们公司第二个特点就是不富有，或者叫比较穷吧，他们是窗口公司，它是比较富的，所以在这些问题上来说要说服它很艰难。
沈 冰：有点像高攀了。
秦家铭：对，但是我们跟他谈的主要是解决几个问题，一个解决思想问题，现在市场经济不管老子、儿子，保持独立的法人身份，你可以坐上去。第二个，国资委强调要重组各个行业的头三名、头五名、头六名，这些企业，我们说你还不趁早，但是也给他们宣传了我们是中国建筑业的龙头企业，跟他说你要嫁也要嫁最好的、最大的，当时给他的口号是除非你不嫁人，要嫁就嫁秦家铭，就完了，这也是对他们的一个震动。第三个我们给他承诺，保持窗口公司的地位，而且要作为我们总公司开发海外市场的旗舰。
沈 冰：现在来看效果怎么样，这是当时认为不错，现在来看？
秦家铭：效果应该说现在来说令人十分满意，双赢，他们就再也不说老子、儿子的问题了，再也不嫌我们穷了，因为我们也开始富起来，他们更富了。
沈 冰：看来是嫁对了。不过听秦总说完这三个招数之后，我突然有个感觉，我觉得这特别不像一个大型国有企业给人的感觉。
秦家铭：国有企业，你们感觉是什么样的企业？
沈 冰：那肯定无非是老几条，观念陈旧等等。可能跟出轨、傍大款这样一些,更像是很灵活的企业干的是不太一样。
秦家铭：大家都觉得国有企业搞好需要这个，需要那个，我们就需要三个事儿，就需要三信，第一是信任。
沈 冰：为什么会把这个提在最前，可能大家不会想到？
秦家铭：现在我们国有企业的企业家们压力最大的就是信任问题。大家都说国有企业的老板们就只能做假账，国有企业的老板们是中国改革的既得利益者，都是这些。
沈 冰：可能社会上有一些误解，所以第一需要信任。
秦家铭：我们感到压力比较大的就是这个。第二个是需要信心，包括我们自己有信心，包括员工给我们信心，包括社会要给我们信心，你们要相信秦家铭能把中国铁路工程总公司搞好，这个信心。第三个我们需要大量的信息，一些重要的经济信息，重要的一些经济会议，重要的一些市场研讨会议，往往把这个国企的人遗忘了，研究中国的经济问题往往就是一些经济学家，一些政府官员在研究，把这个层次较高、面比较大的央企、国企这些负责人给忘了，实际上对中国经济最熟悉的，亲身体会过、体验过的就是这帮人，很不好，老不相信我们，你搞好，你搞不好，我有时候挺生气，我搞不好你来试试，我肯定地说你还不一定如我呢，或者肯定地说你还不如我呢，所以这个问题存在。
沈 冰：关于这个话题我们先说到这儿，接下来还有个非常重要的话题和中铁工程是密不可分的，那就是在今年7月刚刚完工的青藏铁路，我们先来看看到底中铁工程和它有一个什么样的关系。
中铁工程总公司共有14个单位参与了青藏铁路建设，承担了约145亿元的建设任务，占全线新线总造价的48%。线下工程施工总长度为506.5公里，占全线新线工程总长1110公里的46%；正线铺轨长度668公里，占新建线路的61%。其中就包括，世界上最长的冻土隧道——昆仑山隧道，青藏铁路最长的隧道——羊八井1号隧道，青藏铁路头号控制重点工程——雪水河大桥，长江源头第一桥——长江源特大桥，青藏铁路和拉萨市的标志性工程——拉萨河特大桥，举世闻名的拉萨火车站，以及穿越昆仑山、可可西里无人区和唐古拉山无人区的铺架工程。全线有60个项目部，大约有6万职工参加青藏铁路建设，年上场职工人数高峰时有23000人。
高原的特殊自然条件，给安全施工带来巨大的挑战，曾经有外国专家预言，平均每一公里的建设，就要有一名工人死亡。那么，青藏铁路的修建中，究竟伤亡情况如何呢？
沈
冰：可能像我们做新闻的，包括很多的普通老百姓在关注这个青藏铁路的时候，都关注，真是很了不起，我们能够克服这么多世界难题，我们能够把铁路能够修到西藏那边去等等，可能关注的更多在于战略意义以及它的技术难度上，但是我们了解到秦总关注青藏铁路的建设，他关注另外一个方面的东西，我想这个谜底就不用您说了，我来给您揭一下。他曾经跟底下员工说过，一个都不能少，我特别想知道的是，您在说这个话的时候，您指的是什么含义？
秦家铭：当时青藏铁路招标的时候，我们组织投标，我曾经说过一句话，中标不以为喜，失标不以为悲，因为我知道青藏铁路十分特殊，海拔高，另外冻土，气候特别恶劣，所以在这里面就有三多之说，三大之说。
沈 冰：三多三大是什么？
秦家铭：三多就是乌鸦多、耗子多、蚊子多，三大就是在高原待的时间长了之后，心脏要变大，肺要变大，肝脏要变大，在这样一个气候下施工，无疑对职工的身体是有摧残的，怎么样保证我们职工上这条线,光荣完成任务之后，全部能够安全下来，一个都不能少地回来，我指的主要是高原疾病。
沈 冰：这方面确实最后做到一个都没少了吗？
秦家铭：不仅是我们公司，兄弟公司也做到了，整个青藏铁路因为高原病没有失去一个职工。
沈 冰：这个是除去高原病之外，总体而言能不能跟我们说说在你们所有的青藏铁路的段里面，因为工作而离开的、牺牲的工人有多少？
秦家铭：中国铁路工程总公司在青藏铁路的安全工作是做得十分出色的，我们整个青藏铁路试点下来，因交通事故，那儿缺氧，交通事故死亡六个人，因为工程坍塌或者不明气体的爆炸，再死亡四个人，一共加起来十个人，是我们从事的各条铁路里面伤亡人数最少的一条线，做得这么好，也出乎我自己的预料之外。
沈 冰：今天我们现场还请到一位真是在一线工作的，我们是32标段的指挥长兼总工程师段永传，段总，段总自己身体怎么样。
段永传：恢复得不错了。
沈
冰：您能不能跟我们说说在您负责的这个段里面，你们是怎么保证让大家能够真的是做到无论是因为工程还是因为交通事故，还是因为什么等等方面，都尽量做到人员的伤亡会最少？
段永传：这个问题因为参加工程建设的人比较多，像我们这个标段一共是六千人，要做到秦总要求的一个都不能少，难度也非常大。我们想第一个采取措施，因为刚才秦总说了，针对高原病，我们所有的参建员工，包括分包队伍的职工都是免费医疗。第二个措施在后勤伙食上给予特别的照顾，这样大家生活上，吃的方面，营养上跟得上。还有就是我们在医疗措施，采取了高压氧舱，把工地上，每一个工点都配高压氧舱。
沈
冰：我特别关心，我知道像你们建筑公司里面一般会配比相当数量的农民工朋友一块参与建设，在你们的工程进行当中，他们得到的待遇怎么样？能够跟你们其他的正式员工一样吗？因为毕竟是在这样一个非常特殊，非常恶劣的环境之下。
段永传：应该说跟我们员工是一样的。
沈 冰：完全一样吗？
段永传：完全一样，有时候比我们员工可能还要照顾得更好一些，我们是同考核，同奖励，同工同酬，并且在医疗保健上优先考虑。
沈 冰：现在整个农民工的建设队伍在你们整个公司建设项目里占多大的比例，有多少人？
秦家铭：我们现在占的比例比较大，已经超过了1：2这个幅度了。
沈 冰：就是说一个正式职工会有两个甚至以上的农民工一块工作？
秦家铭：对，我们公司在中国以及在发展中国家，每年要雇佣员工60万到80万个，所以说我们总公司更不能失败，我们失败了之后，这60万到80万的就业岗位就没有人提供了。
沈
冰：其实谈到现在我觉得秦总在很多次不同的点上，他都讲到这样一种感觉，就是我们很多时候我们不仅仅考虑的是我们的利润，我觉得你们承担了很多社会责任。这么多责任，会不会和您企业的第一责任，也就是去赢取利润有矛盾呢？
秦家铭：应该说总体上来说是没有矛盾的，具体来说还是有些矛盾。
沈 冰：有矛盾的时候怎么办呢？是服从于企业的第一责任还是服从于企业的社会责任？
秦家铭：我们更多的是服从于社会责任。
沈 冰：没有任何收益的事儿你们也得干？
秦家铭：也得干，这就是央企。
沈 冰：这就是央企负的不同的责任。谢谢秦总。
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