煤老板隐藏很深 既是镇干部又是村支书
主持人：你们有没有直接跟小煤窑的老板接触？
刘煜晨：我们一直想接触煤窑老板，但是这个煤窑老板在我们离开之前一直没有见到，他的家里边，他的工作单位。而且他的工作单位有两个，这个人非常神秘，这个人神出鬼没，在我们后来的调查过程中发现，这个人明面的身份，是当地镇上经济联合社的主任。他另外一个身份是一个村子的支部书记，他有两个身份。 然后他幕后的身份就是这个人两个换着来，但是矿老板的身份你从书面资料是查不出来的，包括当地任何一个村民都查不出来，但是当地的老百姓都知道，但是文字上的东西都显示不出来他是矿老板，但是所有的村民和矿工都说他是老板。而且在5年前陕西曾经发生矿难之后，他还在顶风开采，发现这个幕后的老板还是这个人。
主持人：就是说 你们已经距离这么近了，用了很多方法，也还是没有见到真正的煤窑老板？
刘煜晨：因为这个老板是躲在幕后的，他推出前台的人有他的弟弟、他的哥哥，还有他的儿子都在前台，他在背后。根据我们在暗访中，他自己的矿临时的负责人，也告诉我们这个矿的老板叫做吴子青（音译），他告诉了我们联系方法，但是我们联系不上，而且他在当地的政府有自己的工作和职位，我们都去找过了都找不到。在找的过程中，我们找到了他女儿的女婿还有他自己的儿子，他的女婿和儿子都证实了这两个矿实际的老板就是他本人。
主持人：为什么这个人掩藏地这么深呢？
刘煜晨：我觉得调查过程中我了解的情况，是这样的。他本身他自己是当地镇上经联社任主任，这个社是这样的机构，有点类似乡镇企业办公室，他有点类似于政府的一个部门一个机构，但不完全是。他们镇上的经联社以前是安全检查站，是专门管煤矿的安全生产的，在两、三年前分开了。分了一个安检站和一个经联社，他管的是经济生产的，但是以前管的是安检的。他下去之后的权利是很大的，而且他开煤矿很便利，很方便。但是这个身份加上是一个村子的支书，好像他做这个煤矿的老板似乎不太方便。因为我了解到当地的县政府包括这些党员和基层干部，尽量不要参与这种煤矿的开采的事情，他自己又涉及了，所以他不便出来，他必须躲在幕后。
主持人：刚才听您的意思，他既是裁判又是运动员，他一方面监管，一方面做生意，这种情况在山西这种私采小煤窑普遍吗？
刘煜晨：这个山西的小煤窑屡禁不止，可能跟最根本的，安检局也说到这一点，有官相互，我们从老百姓的嘴里边和我们看到的证据也显示有这的迹象。所以他开这个煤矿，他自己直接在有关的手续里面他是非常不便的，所以他必须躲在幕后，他的弟弟、哥哥还有儿子来操作。
主持人：两名记者在前线暗访，等于时刻都处在危险中，你们后方是怎么与其沟通的？
张凯华：我们天天通电话了解他们的新进展，还有让他们小心人身安全，因为记者到了一个比较偏远的地方，而且作为我们要采访的人，在他们当地又是非常有势力有钱的人，所以对于我们记者的人身安全，我们栏目组非常非常担心。但是，好在刘煜晨是一个身经百战的记者，他克服了很多的困难，终于把这个报道做成了。
主持人：有没有深入到井下？
刘煜晨：别说是暗访了，就是明拍都不行。因为这个矿下面的瓦斯应该是200米左右，在当地那一块瓦斯的浓度还是可以的。我们以前采访了好多的煤矿，我们下去拍摄的时候，他们都是制止的，即使是小的DV，家用的摄像机，一到矿井里面去一开机就有电池波的产生很容易引起爆炸，有这种可能性，不见得引起。所以这个是不便的，加上非法的煤窑他戒备森严，如果你从那个路走，靠近他1公里他就会发现，他的矿井都是把守着，而且这两个矿下井是通过一个大铁罐，他是装煤的，他是垂直放下去，然后下班的时候把那些人吊起来。它是两个矿，这两个矿实际上每个矿有三个井口，实际上这个煤窑老板这个矿主他一直在极力掩饰这个事情，他说是一个矿，但是实际上我们发现是两个矿，每个矿有三个井口。片子里面也提到了张家裕村的，这三个口其中两个是出煤，其中一个口的是非常明显的明口，这个口被我们拍摄到了，在7月16日。当时下午大概3点多钟还在出煤，我们的三轮车开进去，我们开到井里面100多米的深处，其实这个是很危险的。
主持人：你说你的DV都很危险，这个柴油的三轮车还可以开下去？
刘煜晨：这个是不可思议的，他们的矿工说作业的运输、运煤的都是机动三轮车，这个肯定是重大的安全隐患。而且我们发现另外一个口是一个卷闸门，它是非常隐蔽的，那里有人住的房子，绕过去之后有一个卷闸门，有点像车库一样，让一般人很容易忽略。实际上当地的矿工告诉我这里边是出煤的，但是外表装饰成一个车库一样。人不注意的时候，他把煤从里边运出来。我们肯定没办法进到里面去拍摄。另外一个矿也是三个口，出煤的是一个口，还有一个口是通风、送电和出水的，还有一个口是走人的。这个井“7.15”矿难第二天的下午我们拍摄到了，这两个矿是顶风生产的。第二天我们近距离的调查他们的底细，他怎么有那么大的胆量，在调查的过程中发现了这个矿，我们不可能说自己的身份，我们用了别的身份但是他非常警觉。村民说这个矿一出事，或者是上面的政府要检查、整顿的时候它会改变策略。白天矿井外面大家都休息，实际上井下100、200米的深处他们在挖煤，在晚上夜阑人静的时候，他们很快通过出煤口出来。这是老百姓的说法，为了验证这个我们有两个晚上去这两个矿厂去拍摄，很远的距离去看，后来我们在节目里面看到了他们出煤的场面。
主持人：这几天采访，当地的村民提供了很多的帮助，您通过什么样的方式取得了当地村民和矿工的信任？
刘煜晨：实际上在当地，很多的村民对这两个矿意见挺大的。因为这两个矿本身，其中一个矿是手续过期了，去年年底过期的。过期开采是非法开采，另外一个是根本没有手续，而且这两个矿开采的时候死亡的事故比较频繁发生。断断续续的常发生，有些村民可能是死亡矿工的家属或者是亲属，有些是因为这两个矿它在采矿的过程中，在井下作业的时候有可能炸药的爆炸，引起了地面上耕地的裂缝，让村民的房屋出现了裂口、倒塌让井里面的水发生了漏水。村民的生活不便，这些村民的意见很大，多年来这些村民也在上访，也在四处反映这个事情，希望有关部门关注能够解决。所以我们去了之后很多的村民非常积极地配合。
(责任编辑：秦雯) | 
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