矿难背后有张官系网 解决需要社会各部门
主持人：像您说到的已经是非法的，连续5年都是非法的，为什么上级的主管部门没有禁止掉呢？
刘煜晨：这个是任何人都感到奇怪的，这个老板的身份在山西，他是一个很普通的小老板。山西的煤矿太多了，在一个县有4000多个，它是其中一个，按理说他身份并不是很成熟，能够在2001年发生了重大的矿难之后还能够存活着，当时政府已经把他逮捕了，后来没多久又开起来了，而且开了5年居然还没有关掉。 这个让人很不可思议的，然后这个让我想起安检总局的李毅中局长去管，这个矿发生了矿难，断断续续不断地发生，他有句话说：10次矿难其中有9次背后肯定有腐败。据我采访中的报道，李局长的这局话也许还很保守，我觉得可能9次矿难背后可能10次有腐败，有的还没有爆发。因为在调查这个矿的时候，中间非常深不可测，就是看不见的东西，让人感觉到它不是一个单纯的煤矿难，肯定是有一个网在存在着。
主持人：你感觉到是什么样的网？
刘煜晨：就一般来说，可能是官系网。这个关不是关闭的关，不是把门关了的关，而是官运亨通的官。
主持人：就是一个小小的村支书就可以撒开一张遮盖全省的网？
刘煜晨：这个从一点迹象可以看出，在节目播出的第二天，我们节目采访一些矿工和一些矿难矿工的家属，其中有一个50多岁的村民，透露了这个人的身份，他兄弟5个等等，介绍了一些这样的情况。然后我们在节目里面没有做马赛克处理，没有遮掩一下，当时我也想过要不要打马赛克遮一下，为了保护这个被访对象，但是我想打了马赛克反而是掩耳盗铃了，这个村民讲的一些是事实。而且即使我打了马赛克，别人想查是谁跟我在说话，这个是很容易的，因为这个煤窑老板是非常神通广大的，他可以动用别的资源。如果他想查我的身份，可能过不了一天的时间他就可以把我查清楚，甚至我身上的胎记都可以查出来。所以采访的第二天下午他就被叫到当地的镇政府去了，节目播出之后我还想当地的镇政府会怎么处理？后来我听到他被叫到镇政府的消息，我想肯定不可能是奖励他的。他父亲告诉我下午又死了矿工，在节目播出之后我们又一组记者做了追踪报道，然后从当地的矿工一些线索反映回来，这个50岁的被访对象他的父亲，被地方的有县领导找他谈话之后，他的父亲要翻供了，说20号的这个死亡事件不存在。这个对于他们来说比较容易，他可以让任何人翻供，这些煤窑老板如果他懂得阴间的语言的话，他也会让死者翻供的。
主持人：真的可以一手遮天了。你自己也暗访到一些他身边的人包括他的家属，你当时人身安全有受影响吗？
刘煜晨：当时的气氛比较紧张，因为暗访他儿子的时候，他儿子也是负责这个煤厂的负责人，直接出面的，在前台是他儿子。我采访他儿子的时候，他儿子对我的身份一开始很有怀疑，因为问了很多的问题，因为我在暗访他儿子之前他去了矿上，我以买煤的身份去提取了一些煤的样本。我去拜访他儿子的时候，他儿子很怀疑，我说我把昨天提回去的样本化验了一些，他马上问了一些成分等很专业的问题。我一说出来他感觉可疑，我们当时有当地的百姓自己也干过，也熟悉这个专业的知识，我马上告诉这个吴子青（音译）的儿子，我说我是坐办公室的，我们只谈价钱，你谈这个你跟我们的业务员谈。当时他是怎么谈的，我告诉吴子青（音译）的儿子，我说我们需要很多煤，但是目前这一段时间，所有的煤矿都停了，我们的公司缺煤，但是我们听说你们这两个矿生产很稳定，不管出了多大的事你们总是在生产，你们能给我们提供煤吗？他说我们也停了，但是我们存了很多的煤。我说如果我们谈成了，下午我带100万的现金给你，然后找你的父亲谈协议这些东西，他自己挣钱，我们谈到这儿他就信任我了。因为这个是当地人的规矩，他觉得我们像真的买煤的人。其他的矿上的临时的负责人，倒也不是特别怀疑我们的身份，因为我们带着当地的人去陪着。
主持人：你们也采到了当地矿工死伤的家属，去这些非法小煤窑工作的矿工是些什么样的人？
刘煜晨：我们去拍的这些，矿工基本上是以陕西和四川省为主，他们非常地朴实，我们把机器拿着明拍的时候，他也知道我拍他，他也不怕。他敢说，我们问他什么说什么，他们非常朴实。包括我们问的问题可能也比较敏感，一个是矿老板到底是谁？另外一个是这段时间你们有没有偷偷地干活？白天干还是晚上干，他们都说了，其中一个四川的矿工说我今天晚上是12点上班。我说你们晚上是白天干还是晚上干，他说白天晚上我们都干。说这个话的时候是“7.15”发生之后一个星期，他们几乎是没有停的。就在李毅中局长的眼皮底下生产。
主持人：做记者的，都希望因为自己的报道，可以推动某个事件的解决。这里也有网友在问，说你们只不过是报道新闻素材，你们能把他们给端了吗？那事实上，这个新闻报道出来后，现实的反应是什么？
张凯华：我们播出之后，安检总局第二天一大早就给我们打来了电话，说安检总局对这个事情很重视，希望我们的栏目能够提供证据给他们，他们现在还在调查当中，他们非常重视。此外山西省省政府对于这个矿井的吴子青（音译）已经把他抓捕归案了，他的亲属现在还在逃。我们和刘煜晨记者谈到的时候说到，其实像我们这样的国家矿难频频发生，这不仅仅是一个安全的问题，为什么有这么多的矿难发生？是因为有很多的非法的不符合我们国家煤矿在生产，为什么这些煤矿关不了？就是刚才说的问题，其实这不是一个经济的问题，这反映了非常复杂的社会问题。所以解决这个问题的话，光靠安检总局是远远不够的，光靠我们的煤炭也是远远不够的，一定要靠社会的各个部门。比如说在节目中需要一些积极向我们媒体提供线索的老百姓，需要还有很多给我们提供消息的一些勇敢的当地的村民和矿工等等。需要大家一起的努力态度解决这个社会的难题。
主持人：李毅中也曾问过一个问题，就是矿难背后的东西是什么，你通过你自己的采访，你觉得频繁矿难背后的东西是什么？
刘煜晨：我们当时同时关注着“7.15”的矿难，我感觉李局长自己也说了那个问题是危言耸听的，像这次拍到的在老百姓当中说法很多，像吴子青是兄弟5个人，这个矿从2002年从当地的有关部门，从政府的有关部门，购买了这个矿，这个矿是张家裕村的，从政府的部门买下来之后是有手续的，这个手续是一个保护伞，另外一个矿是没有手续的，他这个矿的承包费是非常低廉的，他给的承包费一年大约是20万左右。然后他正常生产之后给国家有关部门交税的话，那些税不到20万，这两项加起来不到40万，国家拿到的钱不足40万每年。但是这两个矿一天的产煤量的销售额大约是30多万，他一天就可以把政府交的税和承包费可以赚回来。其他的300多天的钱进了自己的腰包，他可以用这些钱做别的事情。他根据矿工的说法，加上吴子青的儿子，我们暗访的时候提供一些说法，我说我要买煤，他说我有两个矿，他说这两个矿正常生产之后，我可以至少保证你每天200吨的供应量，而且他们有一些大客户，他每天确保他们供应的基础上，每天供应给我200吨，这样一算每年供给我的量是700亿吨，所以他根据这些一算他两个矿的实际产量是国家核定的产量的10倍以上。这属于超能力生产，这是国家安检总局明文禁止的。
所以这些粗粗一算，一吨煤基本上250元钱左右，或者是250元以上。他每年的销售额接近1个亿，其中给国家交40万，其他的钱去哪了？而这个钱有些人，有些基层的有些人可能是对它实行管理的部门，有些视而不见为什么？一年接近几千万的收入，他其中大概40万左右交给国家了，其他的至少是5000万以上的收入进了这个矿老板自己的腰包，但是这个资源这个煤是国家的。他不心疼，然后有些监管的可能也是视而不见的，可能也许监管了，但是还是管不住，因为5年前下令关闭过他。安检也说以前查处过他，但是确实是屡禁不止，在背后这种腐败应该是必然存在的。我们从老百姓的口中听到了不少的这种说法，这些肯定不是空穴来风的，因为这些老百姓祖祖辈辈在那里生活着。而且我们采访到这些信息是很震惊的，这些矿每年的收入几千万甚至一个亿的收入只交给了国家几十万，那么剩下的钱他怎么分配肯定由他自己作主了。我想到以前有一个法国还是英国的，英国的亨利几世，在他快要死的时候说过：如果这个税不交，在我死后升不了天。在4亿的国家资源，因为他没有按照实力产量还交税，他中保私囊，如果这个蔓延的话是非常可怕的，因为咱们国家的资源是有限的。通过鉴证，那里的宝马车据说有几百辆，奔驰也是，在一个县里面有这么多的私家车，这几年发展非常快，主要是靠煤。
(责任编辑：秦雯) | 
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