拍卖

　　影像：猎人给猎枪装子弹 猎枪枪口 一声枪响 隐黑

　　国家林业局新闻发布会现场

　　国家林业局新闻发言人曹尧清：

　　“原来定本月13号在四川成都开展的2006年秋季国际狩猎，国际野生动物委员会动物试点性拍卖活动，是我们国家首次对狩猎额度进行公开的拍卖。为了更加慎重起见，更加广泛的听取各方的意见，完善这项活动的形式和内容，国家林业局决定推后此项活动。因为这项活动社会上十分关注，为了更加的科学，民主决策，13号的活动推后进行……”

　　影像：网页

　　阿丘：

　　“狩猎、拍卖、暂停，这三个字估计这些天来，您已经听了不少，看了不少了。这野生动物狩猎权的拍卖，从悄然发起到意外搁浅，从主办方的低调运作到社会公众的高度瞩目，这当中有些地方还颇是耐人寻味。咱们今天就从那张、八月七日出现在成都《华西都市报》上的拍卖广告说起。”

　　影像：华西都市报上刊登的拍卖广告

　　阿丘：

　　拍卖公告，黑龙江龙法拍卖有限公司接受委托，进行公开拍卖。标的名称：2006年秋季国际狩猎野生动物额度；拍卖时间：2006年8月13日下午14时；竞买人资格限定：仅限国际狩猎代理机构和国际狩猎活动组织机构。

　　阿丘：

　　寥寥数字，信息简单，还被置于一个地方报纸的小角落里，没有一定的眼力，您可能还看不出这其中的非同寻常之处。这可不是一桩普通的买卖，广告中并未提及的拍卖方，乃我国国家林业局，而被拍卖的，是我国国际狩猎的部分野生动物的狩猎权，准确的说，是外国人在我国猎杀一头野生动物最起码要付多少钱。这在我国，可是破天荒的头一遭。中国青年报的一位同行偶然看到了这个广告并慧眼识珠，几天后，小广告就成了大新闻。

　　影像：报纸 网页 音乐

　　阿丘：

　　要说这小广告能变成大新闻，其实还是沾了那些被拍卖的野生动物的光。为什么？可能您也知道了，那些被拍卖的野生动物当中，有国家一级和二级保护动物；而且他们还是被明码标价，价格高得另人咂舌，据说，猎杀一头藏牦牛要花费四万美金。不过，我的同事从国家林业局要来了更准确的信息，此次拍卖并没有藏牦牛，被列入名单的，是来自我国8个省和自治区的14种野生动物，共计289只，其中包括三种国家一级保护动物，它们分别是23头羚牛、10头白唇鹿和2头矮岩羊。此次拍卖中它们预定的起价分别为：羚牛，每头10000到11000美金；白唇鹿，每头6500美金；矮岩羊，每头9000美金。

　　阿丘：

　　许多人可能和我一样，听到这个消息，第一反应都是，野生动物保护法都颁发了十几年了，这野生动物不是不能打吗？野生动物不是要被保护起来吗？猎杀国家一级保护动物严重的不是可以被判死刑吗？保护监管部门怎么反而拍卖起猎杀野生动物的名额来了？如此自相矛盾，没有足够强大的理由，不足以服人哪。果不其然，国家林业局的解释是，拍卖野生动物狩猎权与保护野生动物完全不矛盾，反而能够保护野生动物。

　　影像：新闻发布会

　　国家林业局动植物保护司副司长

　　实际羚牛这种动物，它实际上是对生态环境破坏很大的。一旦数量达到一定饱和，它对生态环境破坏非常大的。为什么？它把树木基本上都弄折了，因为它要去蹭它们的角。

　　阿丘：

　　国家林业局的理由可以归纳如下，第一，通过专家严格考察论证，在指定的地点 指定的时间，对指定种类的野生动物进行适当猎捕，绝对不会影响野生动物的整个种群的繁衍；第二，某些被保护的野生动物已经过度繁殖数量太多，甚至开始破坏生态环境，需要适当的进行人为干预；第三，将部分野生动物的部分狩猎权拍卖后，所得的不菲收益既可以用于保护野生动物，又可以给当地老百姓带来收益。说到这里，又有一点不得不提。这次野生动物狩猎额度的拍卖，虽然被冠以了首次的名号，但实际上，只是拍卖这个形式是首例罢了，我国野生动物国际狩猎活动早在二十年前就已经开始了。

　　影像：1985年新闻联播 哈尔滨国际狩猎场建立

　　阿丘：如今之所以改为拍卖形式，是按照2003年我国颁布的《行政许可法》。对国家限制资源的利用，必须要采取招标和拍卖的形式。根据国家林业局提供的资料，在这二十余年里，我国一共建起了二十五个国际狩猎场。

　　影像：国外猎人打猎图片

　　国家林业局动植物保护司副司长王伟：

　　我们国家野生动物资源属于国家所有。这个主题定了，前提定了，国家的。但是老百姓的草场是私人的，它能一样吗？它不一样。那么野生动物在他们的草场生存一只，他就对你有意见。你国家的东西凭什么吃我的草？吃我的草得补偿。钱从哪儿出？大家说好，中国就这么大一个国家，就差这点钱？你还就差这点钱。

　　过去我不知道，你们可能也知道，过去我们国家养老虎的问题，黑龙江养老虎的问题，老虎现在我们国家也很少，人工养殖老虎，国外有人就观察到，诺大的一个中国，养不起几十头老虎？你还就养不起。一年国家财政要拿出几千万去养老虎，也没可能，有可能吗？怎么办？想办法自己找辙，自己解决问题。那么野生动物的话也一样，给老百姓多少钱，好了，你这个猎场，从1978年联产承包责任制以后，所有西北的这个牧区，整个山全分了。恰恰这跟野生动物它是矛盾的，山分了 ，它的栖息地被分掉了，可是野生动物资源还是国家的。怎么解决国家跟这个集体矛盾的问题？国家没有这样的政策，所以你们要到西北去，你们不太了解，到西北去你到那看看，一目了然，太明显了。而且我为这个事，我搞了多少年的调查，否则我也不会这么傻，干这个事，我干这个事干什么？不给老百姓干事，我干这个事情干什么？让人家骂我。

　　阿丘：

　　国家林业局的这位负责人说，由于野生动物的保护，减少了当地老百姓的收入，这对矛盾一直都很难解决。而发展狩猎活动，当地老百姓可以直接受益，他们尝到了甜头后，就不但不会去偷猎野生动物了，反而会积极配合野生动物的保护。这道理听起来着实是很是在理，不过，质疑之声却依旧不绝于耳。

　　影像：网页

　　国际野生生物保护学会中国项目主任 ：解焱

　　我们现在对野生动物，它究竟有多少这个数量，其实并不是非常清楚。特别是我们国家，在野生动物监测这一块，应该来说还是远远不够的。

　　国际爱护动物基金会中国项目官员：华宁

　　它是一种国际上的这种拍卖权，在国际上会传递出一种错误的信号，对外国人来讲，或者对一些，尤其我们指的盗猎分子来讲，他会说中国开始狩猎了，并且欢迎外国人来狩猎了，本来在国际上就有一些不法的狩猎分子进入中国，来猎杀中国的濒危野生动物。虽然说我们现在划定了区域，设定了可以去狩猎了物种甚至数量，但当真正的狩猎者进来之后，尤其是盗猎者进来以后，我们有可能就很难控制说，是不是这个狩猎真的能按照这个限定的数量，限定的物种来走了。

　　国际野生生物保护学会中国项目主任 ：解焱

　　野生动物的狩猎，这方面的规章或者管理都非常的不健全。特别是这个野生动物，你要进行狩猎的话，这个监督的体制，应该说还没有建立起来。由哪个部门去监督或者说采取什么样的步骤去监督。

　　阿丘：

　　出于种种考虑，国家林业局不得不于8月11日召开新闻发布会，宣布原本将于8月13日举行的拍卖会延期举行。呵呵，国家林业局负责人称，是要再进行更民主的论证和决策。对于将延期到何时，国家林业局目前尚未公布具体时间。于是我想啊，如果当初不是那位《中国青年报》的同行，这拍卖会到今天是不是早就圆满落幕了呢？呵呵。

　　影像：国家林业局新闻发布会

　　国家林业局新闻发言人：曹清尧

　　因为我们社会各界和新闻媒体，得到这个信息以后，各方面都会来关注。关注的程度比我们原来想象的要多。为了咱们建设社会主义和谐社会，要争取社会对这一项拍卖活动的意见的统一、和谐。

　　影像：北京奥林狩猎俱乐部

　　北京奥林狩猎俱乐部总经理：刘浙张

　　很少有人真正的能够认认真真的关心这个事情，就刚才我跟你说这个，网上很多东西，我觉得很多反对意见，他不是在反对这个拍卖会，就是说这个拍卖本身，他只是反对打猎，很简单的，一概要停止所有的打猎。

　　阿丘：

　　这位是北京奥林狩猎俱乐部的总经理，刘浙张，他的另一个身份，是美国国际狩猎俱乐部的会员。

　　北京奥林狩猎俱乐部总经理：刘浙张

　　就我从业的这么多年的经历，我的感觉第一，我们国家对这个事情控制的非常严格，非常有效，到什么程度呢？实际上就是国际上都觉得中国政府很机械，我给你举个例子，我们拍卖这些动物的价格与周边这些国家都要高，高很多。实际上从这个角度我都质疑国家林业局，你拍卖这个东西，有人来应拍吗？或者我们国家二十多年，我看有一个资料，我不知道资料出自是哪儿，只有三千多万美元，一千多人来打猎。

　　这二十多年这么一个水平，和国外，和南部非洲五个国家加在一起，那面积比新疆自治区大不了多少，这五个国家每年都是四、五亿美元的收入，直接收益四、五亿美元，从业人数几万人。

　　国际野生生物保护学会中国项目主任：解焱

　　我们国家的这个野生动物和其他国家相比较而言，应该来说受到威胁的。这种状况要严重的多，其实这个物种它的种群密度，或者说他的栖息地的这种面积

　　都是非常非常小的。所以你要和美国，或者非洲这样面积又比较大，野生动物数量又比较多的这些国家去比，也还是不行的。在发达国家一般来说，他们都是以非常科学精细的这种监测的这种基础上，所以他们的这个狩猎场里头，究竟有多少鹿，比如说这个是可以打鹿的，非常非常清楚。而且他设立的这个限额，也是都是公布于众，大众都比较了解。

　　美国心田狩猎场经理 约翰

　　我们的顾客都是那些极其成功的人士，绝大部分都拥有自己的产业，他们人均每次要在这里来都会花费一万美金左右，每年大概会有一百五十个会员来这里打猎，猎物主要是鹿和火鸡。不过，我们的开放时间只在每年的九月份到12月份，所以很遗憾，您不能够直接和他们交谈。不过，虽然他们花钱很多，但由于我们这里的狩猎场非常多，所以赚钱其实不太容易。

　　影像：一段猎狮录像

　　阿丘：

　　您刚刚看到的场面，就是狩猎者自拍的打猎录像，真是让人心惊胆战啊。据了解，像这样规模的一次猎狮活动，花费起码是在2万美元，而在这之外，还需要支付各种昂贵的道具、装备费用，准备长达一两年的时间。您说他们费这么大劲，到底是图个啥呢？是那些漂亮的动物标本和皮毛制品吗？那些东西，花钱难道还买不到吗？而且我听说，许多外国猎人到中国来打猎，即使最后没有收获猎物，他们也不会觉得失望。

　　北京奥林狩猎俱乐部总经理：刘浙张

　　只有参与了你才知道快乐在哪儿，我真没法说，没法形容。我们说就你媒体里面，电视那些报道自然的这些节目里边，大量充斥的画面，都是野生动物之间这种生存状态--弱肉强食，适者生存。那么我们参与进去了，我们作为一个强者也参与进去了，我们觉得，我们是这个环节里的一分子。如果我们只是坐在旁边指手画脚，那你就游离在这个环节之外，他的乐趣到底在哪儿，我觉得用这时髦的话，就是自我价值体现。因为我刚才说了，他真是个人能力的一种反映，别人帮不上你什么，我们也有这样的猎人，我们陪他去了之后，到了海拔四千米的时候，他就不行了，老头七十多岁，不行了。回来直流眼泪，但是他流眼泪不是因为别的，他觉得他老了。那是自然规律，他没办法了。所以他为这个伤心，不为别的。服务费他也照付，猎物费他可以不付，但服务费得照付。因为我们已经把他送到差不多的地方了，是他自己没有能力做这个事情了，我们很同情他。但是我觉得这就特殊问题。这就是能力。

　　影像：国外狩猎者自制音乐录像 狩猎的繁荣景象

　　国际爱护动物基金会中国项目官员：华宁

　　假如说他的打猎，是为了满足最基本的生存需要。比如说，他今天因为没有打这一只鹿，他可能就饿死了。那么我觉得他还算有一个理由，可是现在我们在谈的

　　这种狩猎的方式，并不是为了满足一个基本的生存底线。它是一种娱乐 、体育运动。所以说这个和那种最基本的，满足生存需要的这种狩猎，是不能相提而论的

　　而我刚才也提到了，他们所进行的这种狩猎方式，其实是非常残忍的。

　　影像：国外狩猎MTV 奥林狩猎俱乐部

　　北京奥林狩猎俱乐部总经理 刘浙张

　　我们反正这里边做起来以后感觉酸甜苦辣什么都有了，他有成功，他更多其实是失败，最大的失败就是，我们现在做一件开拓市场的一个工作。因为中国没有这环境。现在这次拍卖就是单向的，就是外国人可以打，中国人不能打，不是中国人不能打，是中国人没有人打，没有需求。因为刚一开始我看报道里面，就是说只针对外国人，后来我发现有的报道出来了，包括国家林业局也出来澄清这个事情，不是，是因为现在这个需求只有国外人提出来了，国内人没有提出来，国内人没有提出来我想是两个原因，一个是没有人感兴趣，还有一个是不知道。。。。我们是觉得这个过程对我们来讲其实挺残酷的，作为一个商家来讲是挺残酷的，所以要做这个市场，培育这个市场很难。它不像国外，第一，有很科学，和系统一个法律体系在那儿，然后大家有一个经过无数代人，培养传承下来的这种理念，这种习惯。

　　记者：什么理念？

　　刘浙张：我觉得就是关注自然。

　　阿丘：

　　关注自然，咱们在这里插句题外话，刘经理认为狩猎市场需求小的一个重要原因是因为我们不够关注自然。对此，您可能会有疑问，这狩猎不是猎杀野生动物吗？怎么反而成了关注自然了呢？刘经理解释说，猎人这个群体，其实是对大自然关注最深刻的一个群体。

　　记者：您是一个猎人吗？

　　刘浙张：打过猎，我肯定不敢说我是个猎人，因为我们理念当中的猎人要比我优秀多了，真的，我观察了很多猎人以后，这不是说国外的老板他是个猎人，很多中国的农民他也是猎人，非常优秀.他对自然界的了解，他和自然界相处啊的能力太棒了，真的太棒了，我们中国猎人在大山里边一个人一支枪，可以什么都不带，可以活上一辈子。很可惜，这些文化都没有了，最后一个狩猎民族都已经定居了，真是挺可惜的一件事。从这个角度来讲他挺可惜的一件事。

　　阿丘：

　　我听过这么一个事,说曾经有一位国际猎人,到我国某个猎场去打猎,发现那里的野生动物见人就逃,于是就严肃地对当地居民说,你们这是不是经常猎杀野生动物?要不这些动物怎么一看见人就吓跑了?真正被保护好的野生动物其实是不怕人的,如果我下次再发现它们还是一见人就跑,那我就再也不到这儿打猎了.好了，咱们今天从拍卖野生动物狩猎权，说到了狩猎俱乐部，又从狩猎俱乐部说到了猎人，似乎是扯远了跑题了，但您仔细想想，他们之间其实有着千丝万缕的关联。而且，在我们的采访过程中，我们总会听到这样类似的叹息：唉，要是我们国家野生动物的家底再厚实点就好喽。是啊，小本钱难做大生意，别等来了合算的买卖，才想起自己忘了存钱哪。

　　中央电视台新闻频道《社会记录》周一至周五22：30首播，次日9：30，15：30重播

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