主持人:就是说他的胸怀、气度包括所做的一番事业,让很多文学家相形见绌。
朱向前:对,这个不可比的。我们也可以做一个量化的比较,当然这是我个人的研究心得,大家不一定能认同,我个人是这么感觉的:即便把毛泽东放在中国2000多年的诗词长河里,也是一流大诗人,可能有些人不一定赞成,包括我在讲座时也有听众提出来认为毛泽东诗词在中国历史上不过是沧海一粟,不见得有那么重要的地位。但我认为,就我目前搜集到的一百首左右,不能说首首都是好诗,但是至少五分之一左右应该说都是经典之作。
主持人:你认为,这些诗词再过几百年仍然会时代流传?
朱向前:对。比如说《忆秦娥·娄山关》,这个是毛泽东比较得意的一首词,据考,《忆秦娥》这个词牌为李白所创,原词如下:“箫声咽,秦娥梦断秦楼月。秦楼月,年年柳色,灞陵伤别。乐游原上清秋节,咸阳古道音尘绝。音尘绝,西风残照,汉家凌阙。”这首词作为凭吊之词非常好,正如王国维所说:“西风残照,汉家凌阙”寥寥八字,遂关千古登临之口。毛泽东的《忆秦娥》显然夺胎于此。“西风烈,长空雁叫霜晨月。霜晨月,马蹄声碎,喇叭声咽。雄关漫道真如铁,而今迈步从头越。从头越,苍山如海,残阳如血。”我们就比较最后八个字“苍山如海,残阳如血”,你如果有过傍晚登山的经验,看到群山如浪,这边夕阳西下,由于云彩的作用,群山如浪的色彩变化,从青色、黛色、黑色到绯红、血红,正所谓“苍山如海,残阳如血”。这种色彩、这种场面、这种景观,何其悲壮何其壮丽!比李白的八个字有过之。你再想到此时此刻的毛泽东作为红军统帅,带领中国工农红军从江西不断突破重围走到遵义走到贵州,历尽千辛万苦九死一生,你就会明白毛泽东跟李白的最大区别就在于:李白以文人、局外人的身份来作凭吊,而毛泽东是亲历者,带领千军万马,杀开血路,寻求生机。是用生命在写诗。
主持人:有时候我们觉得毛泽东的浪漫主义就像刚才你说的是超越一己之悲欢的,我们感觉他最应该压抑的时候反而能写出非常大气浪漫的诗篇,比如我们回看长征这段历史,如果只看毛泽东的诗词,会觉得这是个很浪漫的过程,和历史的真实情况差别非常大。
朱向前:这反映了毛泽东的性格,他的性格具有挑战性,压迫越深,反抗愈烈。在我看来,从1923年的《沁园春·长沙》,到1936年的《沁园春·雪》,这中间的13年间是他的创作高峰,但这个时期又恰恰是他个人,也包括中国共产党,包括中国革命,中国工作红军处在最困难的时候,尤其是长征,可以说几乎到了绝境,整个过程可以说是人类生存极限的一种实验,人类在什么情况下还能生存下去,还能继续走路的实验。我觉得中国工农红军的长征就是最典型的,最极端的,从这个角度上说,具有人类意义。不光是中国工农红军的伟大创举,中国共产党的壮丽史诗,是人类一曲生命力或者顽强精神的一曲壮歌。但是这种情况下,毛泽东写出很多漂亮的诗词,从诗词里面看不出来悲苦之处,反而充满了浪漫主义、乐观主义、英雄主义。
另外一方面,一旦进入到创作的时候,他跟此时此刻的主席身份、领袖身份、党的领导人的身份和他身上的重担分开了,他就变成了一个诗人,他写《十六字令·山》也是比较典型的。他对山的雄伟、险峻、奇妙,完全是一种审美的眼光来看它,而且写得如此之大气。我甚至有一个极端的评价,《十六字令·山》出来,改写了中国诗歌史上十六字令里面没有名篇的历史。我们知道,由于十六字令形式过于短小,只有16个字,常常使英雄无用武之地,还没开头就结束了,就十六个字怎么写?但是毛泽东写出来绝妙好词。
毛泽东与生俱来就是伟人的气度,以国家民族的命运为已任
主持人:毛泽东的很多诗词里面,几乎没有家庭琐事入诗,他关心的似乎都是宏大的,这和其他的文学家似乎也有区别。
朱向前:这是领袖和一般人的区别,和普通人包括文人的区别,文人多愁善感,但是作为一个伟人,与生俱来就是伟人的气度,拯救苍生,以一个国家民族的命运为已任。你刚才说的是对的,我看只有一首《虞美人·枕上》,写给杨开慧的第一首词,也是他的第一首词,也是婉约派的,也是第一首情诗,完全表达了个人情感,没有意识形态色彩,没有其它政治色彩。从这之后,投身革命之后都是紧紧和他的事业和他的理想、抱负和一个民族的命运结合在一起。包括他自己的,包括他家人、亲人,在他的创作当中几乎很少流露出来。
但是,《蝶恋花·答李淑一》是个例外。当年李淑一致信毛泽东,向毛索词,点名要《虞美人·枕上》,这首词当年杨开慧跟李淑一说过,李淑一有印象,让主席把词抄给他。但毛觉得不好,觉得流露很多个人情感,好像没有表现出一种革命领袖应有的情怀或者情操,所以他不愿意示人。于是就写了《蝶恋花·答李淑一》,怀念妻子和战友,却写得非常英雄主义和浪漫主义,把婉约派写成了豪放派,或者说是前婉约后豪放,成了千古婉约派里面的一种别调。
主持人:您刚才提到,他觉得《虞美人
枕上》自己不符合自己的领袖气度,是不是有性格里面的矛盾之处?他作为一个文人同时又作为一个领袖,文人的内心都是很细腻很浪漫的,但是作为一个领袖有时候需要一些形象。
朱向前:这个不好说,毛泽东并不是当领袖之后才看重这个,或者早年有很多儿女情长的诗没有披露,今天我们基本都看到了。从现在考据来看,毛一生写的诗词有一百首左右,只有一首《虞美人·枕上》是比较缠绵悱恻的,不愿意示人恐怕是性格使然,而不是出于宣传的考虑、形象的需要。
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