出现分化和失衡状态一部分是由于政策和制度问题

　　主持人：有一些社会学家认为我们国家处在一种失衡状态，有断裂层的现象出现。有富人阶层，有穷人阶层，穷人阶层不停的自我复制。

　　毛寿龙：自我复制没有完全形成。49年解放之后穷人的孩子还是怎么样，改革开放以后到现在来讲很多成功人士基本上是从乡村人民出来的贫困人口，很多都是农民出来的，很多都是工人家庭子弟。这些人没有跟父母拖开，没有跟爷爷奶奶这代脱开，稍稍脱开一点就是新一代的子女。

　　70年代、60年代尤其80年代的子女可能会出现脱开的情况。中小城市以上的家庭尤其是女生，我们在学校里面教书慢慢发现这个倾向，好的学校里面只要是女生差不多至少是县城以上的家庭出来的，农村家庭的孩子越来越少。这说明什么？说明在子女教育问题上已经出现了代继遗传的问题。80年代那一段、90年代那一段，当时农村孩子的基础教育越来越差，农村男孩子还好一点。农村里面生俩孩子，一个男孩一个女孩，肯定弟弟上重点高中了，女孩子就下来了，很多女孩子打工养活哥哥养活弟弟。城市里面一般是一个孩子，女孩子当男孩子养也上大学。以后农村的女孩子如果没有很好教育的话，她养出来的下一代可能会很成问题。国外统计表明，女孩子上大学有一个好处，除了对自己的发展有好处，对下一代的教育有好处。

　　农村教育各方面差的时候，其实对本代人已经构成影响，消费习惯等等。城市也出现很多消费人群，小时候比较穷的时候都是在地摊上买牛仔裤，我现在还去地摊上买东西，他们说地摊上买牛仔裤容易掉色，虽然看起来一样，但是洗衣服就有差别了，一定要买好的牛仔裤，要不然很麻烦。很多人到地摊上买衣服，地摊上买牛仔裤还是到专卖店还是到高档店去买牛仔裤就分出来了，穷人家的女孩子买五毛钱两块钱的发卡，富人家的女孩子会买三百块钱的一个发卡。买十块钱一捆袜子的人和花五十块、一百块买一双袜子的人已经形成一种消费的断代，慢慢形成分区。

　　北京基本分不出哪些是高尚住宅，哪些是经济适用房。但是上海、深圳已经越来越明显，上海原来就分区了，什么叫高尚住宅？就是有钱人住的地方。包括城市和农村相互之间的割裂，农村所追求的东西城市人不能理解，城市人所追求的东西农村人也不能理解，这就形成一个断裂。西部人所想的东部人能理解那是80年代的事情，但是未来20年发生什么事西部人不能想象，形成地区之间的鸿沟。这个意义来说，社会发生了断裂，阶层性的断裂也好，地区性的断裂也好，都可能出现这个问题。包括我们自己实际慢慢跟小时候的朋友，不同时代的朋友，初中时代的朋友、高中时代的朋友甚至出国的朋友，慢慢发现语言越来越少，不同领域的朋友共同语言也在慢慢减少，更多可能是喝酒吃饭的朋友。朋友一聚会就吃饭喝酒，要干其它的事情很难。每个人共同的偏好、共同的想法越来越少，说明整个社会在分化。

　　这种分化是多元化的表现，但是有些分化有些是政策性的分化或者制度化的分化。在制度和政策上如果让这种分化能够往和谐方面发展，表现得是多元化，但是不会形成比较严重的社会问题的话，那这是政府非常重要的任务。

　　主持人：现在的贫富差距已经不单单是一个小区之间的差距，而是地区不同阶层大的差距。我们国家已经超过国际警戒线了，很危险的一种状况。现在建和谐社会来讲，解决这个问题政府和执政党应该做哪些努力？

　　毛寿龙：第一个方面，我们对国际经济系数警戒线有一个正确的认识，它算的是同志性比较强的一个社区集中在一起，一旦形成一个经济系数0.4以上就很危险，因为集中在一起。我们如果不算城乡各个地区还稍稍平均一点，0.3以上，但是不到0.4，应该说还可以。我们是分区，因为国家大，分区比较明显。我们跟美国放在一起对比，无法比，差距大了。

　　经过20年的发展，为国际经济系数的下降做了很大的贡献，这一点非常值得肯定，这一点跟中国的快速发展是有关系的。国际上通行的经济系数的政策意义和社会意义跟我们国家的经济系数有所区别。就目前行政分割、地域性比较强的各个地方政策发展稍有不同，中央政府是一个，各地区老百姓的生活习惯、语言、饮食、跟世界的接触水平各个方面发展水平不一样。在多元化的情况里面，国家在多方面统一，不可能全国人民都吃浙江菜都吃北京菜不可能。像西方高度流动的社会一样，一体化非常重要。我们理解经济系数要具体去理解它。

　　我们的经济系数是非常平等社会里面出来的，很多人很富，但是生活习惯还是保持很平民的，你很有钱但是老往家寄，你的钱已经转移给你的父母或者兄弟姐妹了。这个社会很多人都是出来了，跟贫穷的家族联系在一起，会经常帮助他们，有一个自动的恢复机制，好像看起来非常不平等，但是你已经为他们做出贡献。很多城里人都跟乡下人有密切的关系还没有切断，你的亲戚关系还没有梳理到可以不理他们的地步。这个过程当中政府不用主动，很多人从乡下出来，好好念书辛辛苦苦工作出来，中国人没有休息日，周六、周日还在加班，跟西方人不一样，我们休假不是休假是放假，没有休假的概念，出去玩的人很少。在这样的背景里面你说它的经济系数过大？你没有继承得来的遗产，没有凭运气得来的东西。这个基础上来讲，中国的经济系数即使高一点，大家还都能认可。激励很多人认真去工作，认真去奋斗努力。

　　曾经有一个实验，有一个穷人家的孩子，有一个富人家的孩子，为了让穷人家的孩子好好念书，让他开开眼界到富人家去住，住完回去，原来有那么美好的生活，我要努力读书也要有这么好的房子，有这么好的生活条件。有一个富人家的孩子不知道父母多么辛苦，让他看看父母小时候生活过的地方，找一个穷人家的孩子去住一个星期，回来之后孩子说父母真不容易，从小锻炼出来，再也不离家出走，再也不沉迷于网络要好好学习。这个学校是一个高度融合的社会，穷人昨天是穷人，今天好好努力工作后天是富人。但是另外一个社会让富人去穷人那儿要看，这个社会太穷了，要打倒。我明天肯定达不到这样的生活水平，我一定要革命，这个社会要推倒重里，那是法国社会。中国社会是有一个成就感的社会，这样的社会经济系数稍稍高一点，不是完全刚性的今天穷了就不可能富了的社会分类，只是一个分层，积极因素更强一点。昨天还跟我一样，今天买了一套房子，后来一问人家是辛苦努力的结果。

(责任编辑：张勇)