主持人：目前环保组织的现状是怎么样的，多少是半官方，多少是纯民间的，也就是被叫草根组织的那种，这些组织在地理上的分布有什么样的规律？

　　 李恒远：结合到民间环保组织的调查，我们今年召开环保社团组织的年会就是应社团组织的要求，我们怎么了解政府的环境目标，怎么样帮助政府实施历史性的转变，怎么提高自身的工作能力，这个就是社团组织的愿望，希望大家能够有一个交流的平台。我们做这件事情的本身是想做一个全国环保先进组织的报告会，事迹已经搜集整理，有上百篇先进事迹，这次也在年会上发布。但是在调研过程当中，广大的环保社团组织希望我们不仅仅做一个先进事迹的报告，希望能够很好了解政府在“十一五”方面的需求，同时希望大家能够交流环保民间组织怎么样帮助政府实现目标，怎么样开展自己的工作，怎么样提高自己的能力，怎么围绕可持续发展的中心任务做一点实事，希望大家一起交流一下。在做调研的时候应大家的要求，把过去先进事迹报告会调整为环保民间组织可持续发展年会。

　　 主持人：能否介绍一个给您本人留下印象比较深刻的先进事迹？

　　 李恒远：湖南岳阳地区有一个朱再葆，给我印象很深刻，这是一个抗美援朝回来的战士，后来曾在环保局担任过工作，从那以后非常热爱环保事业，因为自己身患绝症，他从工作岗位上退下来，致力于环境宣传教育。他现在是几百家学校的辅导员，讲环境保护，全部是义务的。几届总书记都接见过他，他是一个非常突出的例子，完全不计个人利益，不计报酬，不考虑自己的身体状况，我们把他的事迹做了一个很详细的搜集，在这次年会里面也会介绍他的先进事迹。

　　 主持人：他个人就算一个组织？

　　 李恒远：他个人有一个小的组织。先进事迹先进人物中还有很多人，比如梁从诫先生，为了保护藏羚羊曾经写信给布莱尔，呼吁欧洲国家不要穿戴羊绒的围巾，在中国第一个构建了草根的民间组织，组织保护藏领养的宣传册，做了很多工作。大到梁从诫这样一个知名人士，小到一个退休的志愿军战士，做出可歌可泣的事情。过去我们的会议想做这样一个报告会，大家希望把这个报告会事迹要报告，同时进一步交流环保民间组织怎么样持续发展自身，为国家的环保做一些更有利的贡献。

　　当然今年有一些特殊的情况，今年环境保护工作有很多突发性的事件，比如去年年底的松花江事件，今年才产生更广大的社会影响，因为年底经过媒体经过中央处理包括一些工作人员，反响比较大。最近查出甘肃血铅事件，还有湖南的砷中毒事件，再加上很多有毒化学品翻车污染水库的污染事故或者突发事件在社会上造成比较大的振荡。这种情况下，环保在民间也就比过去更加引起注意，包括对环保总局领导的处理等等都引起更大的关注，这种情况下大家应该更多关注环保的信息，关注国家“十一五”的发展目标，而且今年通过了“十一五”国家经济社会发展规划，同时也公布了环境保护的规划。这些都是今年很大的事情，这些事情很有必要让大家坐到一起分享这些信息，得到一些收获，一说今年开这个会议，大家非常踊跃参加。

　　 主持人：国家环保总局非常注重这次会议的召开，环保总局希望民间环保组织再整个国家的环境保护建设方面能够起到什么样的作用？

　　 李恒远：环保总局局长对这次环保民间组织可持续发展年会高度重视，对我们这个年会向总局的报告做了非常重要的批示，他一定要出席这个会议，并在这个会议上做讲话，而且他希望我们能给他一个比较长的时间，本来我们给他准备了一些材料，他批示不要我们给他准备材料，他要自己来准备在这次会议上的讲话，而且布置给其他的副局长还有办公厅重视这个会议，不仅他还联系其他的副局长参加这个会议。多次要求我们总局办公厅各方面高度重视这个会议，而且多次给我们打电话了解会议的筹备情况，他非常重视。

　　据我们了解，现在他要讲的主要内容一个就是比较全面告诉环保“十一五”面临的重大任务，同时回顾一下环境保护面临的严峻形势。这是一个方面。另外一个方面，着重强调在环境保护进行历史性转变这样一个重要的阶段，我们全国的环保社团组织怎么样帮助政府实现这个历史性的转变。首先强调环保社团组织再环境保护工作中所起到的作用和地位，大家现在很清楚，环境保护主导力量是政府，尤其是在中国，中国的环境保护从政府开始而不像发达国家是从民众推动环保最后政府来跟进，我们国家是先由政府，73年开始国务院开始抓这件事情。但是通过几十年的发展，环保社团组织也在不断跟进，不断发展壮大，社团组织将起到很大的作用。社团组织在环保里面所起到参谋的作用、桥梁纽带的作用，比如凝聚全社会的力量，帮助政府实现可持续发展，同时监督政府的一些政策方针制订和环境保护的作为，当然还涉及到社团组织维护公民发展合法的权益，这些方面发挥很大的作用，全面强调这些方面的作用，但是更加清楚指导环保社团组织怎么样更好培养自己的能力。这是一个很重要的方面。

　　第二，怎么样更好获得政府的环境信息。第三，怎么样做好公众参与，让我们对国家的重大环境政策、方针包括一些建设项目，包括一些污染治理，包括对一些企业获得信息之后去监督这些行为，或者帮助政府了解民意，传达民意给政府，对这些项目提出自己的意见。这就是把政府倡导的公众参与在自身做好，当然也会从政府这个渠道支持社团组织去做好这些方面的工作，尤其是支持这些社团组织获得信息。社团组织加强自己能力的建设，社团组织更好团结在政府的周围，帮助政府实现这个目标。每个社团组织都有自己的业务专项，自己有一个主攻方向，但是怎么样把大家的主攻方向凝聚起来形成一个合力，总体上去帮助政府实现这个目标，当然也会指出我们社团组织现在的不足和缺点，怎么样去改进。

　　不仅周局长非常重视我们这次的大会，国务院各个部门对这次会议都是相当重视，包括发改委派了一个正司级的领导干部出席我们的会议。全国人大环资委，中国人大环资委都派了人跟我们联系，其他社团也积极参加我们的会议。全国总工会、全国妇联、共青团中央、全国青年、全国学联，他们不是环保的协会、研究会也都来参加。虽然不是环保的社团，但是他们认为视环保为己任，环保社团开这么一个会议，他们也愿意了解参加，而且跟环保的社团形成合作的力量帮助政府。从各个方面高度重视我们这次年会。

　　 主持人：你们做了很大的调查，在这些组织中，政府主导为主有多少？纯草根的有多少？

　　 李恒远：全中国环保社团组织优2768家，其中有政府背景的占50%左右。环保民间组织有四个方面组成，最大的一个方面就是有政府来构建，比如我们中华环保联合会。国家环保总局作为我们的主管部门，国务院批准，在民政部注册，周围第一家环境保护民间组织就是政府来办的，就是中国环境科学学会，1978年成立。

　　第二个是草根民间组织，如果大家有共同的兴趣，大家推荐某一个人做民间组织的负责人，大家都是这个成员，主要是保护某个方面环境，比如金丝猴等等，这个民间组织就是纯民间的环保组织，所谓草根。

　　 前面的部分是政府办的，而且民政部实行登记注册，后面一部分就是完全等于民间个人组成起来的，民政部一般不予注册，这个是国家有条例规定的。这是第二方面的民间组织，据我们调查全国有两百多家有草根民间组织。世界上都存在这么一种情况，中国的特点就是政府所办的民间组织更为强势，这是中国的特点。

　　第三个方面就是学生社团，学生社团比较多，一共有一千多家，就是在学校里面，主要在学校里面由共青团组织来管理他们，比如说北京林业大学的三农会，民间环保组织管理年会，清华大学的绿色组织也是这次的承办单位，最活跃的这块就是学生社团组织。

主持人：蓝皮书里面注册地56.3%都是在学校内部，为什么那么多都在学校呢？

　　 李恒远：第四个方面的民间组织就是国际上的民间组织驻中国的机构，这是属于我们国家四个大的环境民间组织的组成。最大的就是政府办的民间组织，一个就是学校学生的民间组织，为什么学生的民间组织这么发育，而且那么活跃呢？首先青年人是我们的希望，现在所有的青年对社会的进步、关注、理念是更加成熟，比较清醒认识到不管是科学技术的发展还是小康社会的进步，没有一个人类生存好的环境，这些都是大的事，他们能够比别人更多投入到环保事业里面。学校里面大多数学校都开展了环境教育这门课，比较多的学校都有这个专业，所以这个学校里面有比较大的影响。

　　社会的环境保护宣传教育最普遍的接受就是学校的学生，即使自己不是学环境保护专业，也将环境保护作为自己的理念。我们曾经在西北主办了一个西北高校社团组织的活动，保护黄河母亲河。活动在兰州理工大学举办，原来我们准备有一百多人参加就够了，实际上等我们在大礼堂里开会的时候，来了接近七八百个学生，都是从西北五省区各个学校自发赶过来开这个会，会场没有座位，大家席地而坐，气氛非常热烈。学校社团组织是我们环保社团组织里面一支最活跃的力量，这次年会里面大概有两百来家学生社团组织自愿来参加这个年会。

　　社团组织主要分布在经济比较发达的地区，比如北京、天津、上海、重庆、东部沿海地区，发育稍微比较差一点的是湖南、湖北、四川、云南这些地方，其它比较贫困的地区社团组织相对比较少。

　　 主持人：这种地理分布跟污染的轻重程度有没有关系？

　　 李恒远：有一定的关系，东部地区过去比较长时期在发展经济的过程当中开始还是经历了一个粗放型的经济方式，现在科学发展观统领经济的发展，发展更加注重环保，过去污染所造成的损失和危害老百姓是目睹了，这种情况下对它确实有影响。西部地区生态的脆弱，西部地区的社团组织多数是以生态保护为主要的工作目标。

　　 主持人：民间环保组织分为四类，中华联合会对这个组织的监管到位吗？你认为不管是联合会也好还是政府也好，对民间组织的管理上到位吗？有哪些缺失？

　　 李恒远：中国的社团组织包括环保社团组织，从总的方面来说国家对社团组织，国家是很支持这些社团组织的发展，尽可能创造条件。第二，也进行了一些规范的管理，比如中国有社团组织的条例，规范社团组织的管理，这个应该说还是做得不错的。社团组织的成立、构建、主管部门、业务方向包括它的章程都必须获得批准，这是按照条例去进行登记的社团组织，这类社团组织占了大概40%几是经过登记的社团组织。

　　但是有相当多的社团组织是没有登记的，就是我刚才所说的草根社团组织，一方面他们不大有这个意识，但是现在逐步强化这个意识。另外一方面，这个社团组织的条例对这方面有一个严格的控制，据我们从民政部了解，虽然最近正在修订社团组织条例，但是对这个方面也不是放得很开，比较严格。按照民政部官员讲，在一个比较长的时期以内还是比较严格的，这些草根的组织要想去获得登记仍然是不大可能的。

　　 主持人：面对已经存在的组织，怎么样才能更加有效去管理？

　　 李恒远：虽然说不能够按照条例进行登记，但是政府并不是去取缔它，并不是去干扰它，政府还是主要引导它帮助它，同样提供一些环境信息，同样支持它作为公众来参与环境保护各个方面的事情。同样我们对这些社团组织包括出席会议，邀请他们来参加组织参加他们的活动，给他们提供一些方便，对社会公益事业进行赞助鼓励。总的方面，政府并没有因为他们没有登记而去取缔它或者歧视它或者限制它开展活动，还是非常热情引导他们，帮助他们去发展，帮助他们去开展活动。

　　要说有缺失，认识上还是有差距，尤其政府的有关部门认识有差距，认为多一事不如少一事，而且总归是在监督和帮助政府，说不定环保组织的某些事情会向政府提出一些意见提出一些建议，这种情况下，有一部分政府部门，政府官员对这个组织没有给予高度重视。由于他不重视，所以有些社团组织就更有意见，所以就会对政府觉得不满意，有这么一些情况。

　　从去年全面的调查，大概不到4%左右组织对政府的关系处理得不好，其它处理得好或者比较好，主要帮助政府解决一些问题，提出一些建议。整个社会对环保社团组织的认识也还是存在着比较大的偏差，社会上有一部分人认为这些社团组织好像是在挑刺或者在找事，也有相当一部分对这个社团组织认可，但是社会上的思维方式对于社团组织不是很支持。

　　我们国家公益事业的开展还不是像发达国家做得那么好，尤其是很多企业包括企业家，从国有企业到包括个体企业，消耗了大量的资源获取巨大的利润，如何对社会的公益事情做一些支持，包括经济上的支持，道义上的支持，各种活动上的支持，仍然有很大的差距。国家的扶持力度也不够，包括财税的制度、公益活动的支持也没有科学的财税制度，也制约了公益事业的开展。从总体上来说，社团组织的开展仍然还是受到比较大的制约因素。

　　 主持人：您觉得中华环保联合会在民间环保组织中处于什么样的角色？在国家环保领域里面扮演什么样的角色

(责任编辑：刘新征)