主持人：各位网友大家上午好，欢迎光临搜狐聊天室，今天我们要探讨的问题和前两天一样，和即将召开的2006中华环保民间组织可持续发展年会有关。在政府之外，这些环保的民间组织和中国的环保事业做出了非常大的努力，也取得了不少的成果，但是在他们的发展过程中也有很多的困惑和问题。这些问题可能是和中国的环境有关系。也可能和他们自身的存在的问题有关，今天做客聊天室的嘉宾，NGO研究专家清华大学NGO研究副所长贾西津女士一起讨论这个问题。第一个问题能否简单的介绍一下中国NGO特别是民间环保组织大概的一个发展的历程，说起NGO可能很多网友还不知道是什么意思？

　　贾西津：就像您刚才讲的，NGO这个词可能对很多人非常的陌生。这个词本身是一个英文的译音，它是非政府组织的一个翻译。这个词在中国的引入是95年的世界妇女大会。那时候联合国在召开会的时候，同地、同时、同主题有一个NGO的论坛，所以这个词是第一次进入中国人的视野。但对于非政府组织，其实我们并不陌生。比如说中国在历史上像文学社，诗社，还有经济类的，行会、一些商人的组织。也有很多如一些育儿堂等等，这些都是我们所谓现在说的NGO，但是他们之间的性质上有很大的不同，所以我们把现在的NGO官方的称法叫做民间组织。现在的这种组织应该说在鸦片战争以后，在西方的文明传入中国以后我们才认识到。这种新型的组织跟中国传统的民间组织最大的不一样点，它成为了一个专门化的机制。不仅仅是一个人拿一点钱做好事，它有专门的筹款机制，专门的运作群体，专门的服务对象，成为一套社会机制了。环保组织应该说是新型NGO的一位，在传统中国是没有类似于环保组织的NGO的。但是现在这种会出现就体现我们现在公民自己去关注到公共治理的问题，原来的问题都被认为只有政府可以管理，我们现在的民间可以参与进来了，所以现在的环保组织可以说代表了新型的NGO。说到现代民间组织特别是是民间环保组织的历程，它跟整个中国的发展组织有一点点不同。我们现在的NGO的发展有两个高潮，一个就是在1980年代，改革开放之后，随着社会开放兴起了很多的民间组织。第二个高潮是在1998年以后，出台了很多的法律政策，还有法规，1989年到1998年之间，整个民间组织是粗处于一个停滞状态，但是环保NGO恰恰在那一段时间里面，有一定的发展，比如说现在很多很有名的几个环保组织，像自然之友、地球村，绿家园，他们都在那个年代出现的。所以看到环保组织一方面跟整个NGO相关。它有自己的特色，这个就跟环保领域有关系，环保它有公共性。

　　主持人：民间环保组织特别是它的成立有一个什么样的必要性，比如很多人认为政府管就行了，民间的，就是我们能够理解你们原以为环保作出贡献，你们愿意不是很和谐的一种现象。但是真正有必要来成立一个组织，本来确确实实大家理所应当的是政府的工作？

　　贾西津：我觉得这里面会涉及两个问题，一个是说我们是不是允许有这些组织的存在。因为像民间组织在现在还是有很多规矩的，有各式各样的条件才能够成立。但实际上民间组织涉及到一个结社自由。比如说结社我们享有结社自由，就意味着如果有人有这种需求，或者想成立这种组织，他是自由或者是被许可的。这是第一层含义。我们现在社会越来越开放，特别是随着信息化的时代、国际化的发展，应该说结社自由会越来越被放宽，所以这个就是属于有这种民间空间。这是属于民间的，自己决策的范围。

　　第二个问题，到底民间有没有需求，会不会出现？我觉得这种需求会来自于几个方面，一个就是说，人们对自己身边的事物是最关心并且最了解的。那么他自己解决自己的问题，自己组织起来完成自己的工作是最可接受的。所以很多事情不一定要等到政府去做。比如说环保，假如说你看到你身边的一片森林遭到破坏，他是你家乡很小的一块地方，不一定要等到政府重视到，甚至是国务院下了什么的保护令才来保护它。你肯定会成为一个集体的力量，这个时候就是NGO。所以这种需求应该是最大量的，你身边的各式各样的事情，你会想到自己要去关注它。就是公共事物，这个就是一个资本的需求。

　　主持人：可能更多的是这样的一些，比较小的民间组织，他这些民间环保组织可能并没有到一个你刚才所描述的有什么的投资机构或者是管理机构。它的过程中也应该会出现，对NGO到底是一个什么样的分类？

　　贾西津：其实NGO是一个连续的，最开始是一个关注社会事物的个人和一个不关注个人事物的人就分开了。当你关注到贫穷儿童，关注到这些的时候，如果大家会想要做一件事情，这时候他们可能没有规范的章程，也没有一个独立的机构。但是它已经变成了一个松散的准组织了，当它进一步发展，这个事业逐渐的增大，它就需要召唤更多的人参与，它就会想要成立一个正式机构，正式机构的好处就是它可以有帐号，它可以去跟国家的税收，经济各种体系可以挂钩。所以它们会想到要成立正式组织。这种组织成熟以后，成为了一个社会的第三部门，这时候它会更加的规范，我们要形成了一个整个的社会资源系统，社会资源者，还有一些社会公共事业的机制。这个是一个过程，我觉得现在我们还没有形成一个真正的第三部门，还有潜组织的存在，还有一个个人的组织存在。就是还没有正式的机构，还没有定律注册，就等于是一种准组织。能够形成一个社会机制，它是需要有大量的组织出现才能够形成的。现在我们还没有达到这么成熟的状态。

　　主持人：是不是只有政府认可了才会有一个NGO呢？

　　贾西津：在中国NGO管理体制，我们有98年成立了民间组织管理局，它在民政部下面的一个管理局。现在在民管局里面有三位民间组织，一个是社会团体，一个是民办非企业单位，一个是基金会。这三位民间组织是被官方认可具有法律地位的，所谓NGO。但实际上，如果你按照性质而言，远远不止这样的群体，在国际上NGO并不需要注册登记。只有当你享有慈善地位的时候才需要注册，不管从社会需求还是从国际管理机制上而言，NGO和注册是没有关系的。所以你需要注册的时候仅仅是应该与免税地位跟它的一些特殊有法人地位和他特殊的身份相关。否则它就并不需要去注册。

　　主持人：能否整体介绍一下民间环保组织，在中国的生存环境？

　　贾西津：最主要的生存含量是法律政策环境。现在我们民间组织法律政策上面是要求只有在民政部门注册登记的民间组织才被法律认定为合法。一个最大的门槛叫双重管理，就是你要获得一个业务主管单位的认可，这个对大量的草根组织而言是非常困难的，所以这个是现在公认的一个民间组织的法律门槛，里面还有更详细的限制，你不可能在异地设置分支机构，同一个地区不可以有两个完全相同类型的组织存在等等。但是最主要的还是双重管理。这个是法律环境，但是同时我们在现实中其实是存在大量的没有注册登记的组织，它会以各种其他的形势存在。比如说以企业的形势，或者以单位内部团体，或者是挂靠在某些单位下面，或者就是没有任何的法律登记。这些尤其是草根组织，应该说是没有在民政部门注册登记的大概会有十倍以上。所以这是一个现实，而这个现实是源于我们要求所有的组织登记这是一个不合理的规定。

　　主持人：想登记记的难度也很大的。

　　贾西津：它本来是不需要注册，如果不涉及到免税问题，就不需要登记。实际上这个问题肯定是去要修改的，这个修改需要一个过程，这个处于个法律和实际状态不相符的状况。这个肯定跟民间组织生存带来很大的麻烦。

　　主持人：具体有哪些麻烦呢？给我们举个例子。

　　贾西津：比如说我们现在有几个很著名的环保NGO，自然之友、地球村、绿家园等它们都是不在民间注册的NGO。它们开展活动比如说你作为像自然之友，那这时候它没有一级独立法人地位，它会涉及到比如说它的资金管理的问题，在它的交流上面，当它需要这样的身份的时候，都要先和上一级协调沟通，就不太合理。

　　主持人：那么对那些草根的可能会更为艰难一些，碰到的问题可能会更多一些。

　　贾西津：2006年他们发表的一个，注册的环保组织只占23%，也就是其他的组织会作为比如说企业注册，或者说就没有注册，或者是在单位内部、学校内部是这样的形势。所以你可以看到注册的里面应该是我们叫官办的NGO，政府组织的NGO占大多数比例。环保联合会调研里面的数据，现在环保NGO在05年底是267家，而政府组织的大约占到一半，而民间自发的只占7.2恩%，另外有40%是学生社团，6%的国际社团。

(责任编辑：刘新征)