主持人水、电、天然气，这是城市人生活中不可或缺的重要组成部分，每次的价格变动都牵动着千家万户的心。眼瞅着天然气价格听证会近在眼前了，天然气的价格究竟会如何变动呢？让我们先回顾一下《城市》记者在一个月之前关于天然气价格上涨的调查。

　　一则消息引发的讨论

　　解说九月一日，京城各大报纸，相继在醒目的位置刊登了这样一则消息——民用天然气价格下月听证。 消息一出，争论不休。

　　解说记者跟随宋女士来到了她家的厨房，看到这一家三口，依靠每个月九百多块钱退休工资的节俭生活。

　　宋女士我们这洗菜的水，洗手的水，都给它存起来二次利用。太贵这了。旁白水能省着使，这煤气可怎么节约呢。涨钱也得用啊。你饭你必须得做啊，一天三顿饭，早上起来这早点，中午饭。一天三顿都得做。

　　解说冬天洗菜做饭洗衣服都要用热水，夏天洗澡次数又多，宋女士说了。

　　宋女士咱总不能用凉水洗澡阿，咱也没这习惯阿。

　　解说在大多数市民看来，目前能源的价格还能接受，因为这是维持正常生活的最基本开销。但对于许多低收入家庭来说，本来日子过得就是能省就省，任何价格的变动，都在牵动着他们的心。

　　宋女士那可能就不只三块钱了吧，供暖的也要涨了？如果供暖的涨了肯定就不止了。供暖费要涨了的话，也会转嫁到你身上来。

　　主持人七嘴八舌的说了这么多，在没有召开听证会之前，天然气的价格也只是停留在街谈巷议上。而《城市》这次调查的主要对象大多都是我们周围生活中一些收入相对不高的群体，而恰恰正是这部分群体，同时也是因为涨价而利益受损失最大的一方。在听证会上，这部分群体被称作地位不利方。

　　听证会上的地位不利方

　　李老师不利方是什么意思？

　　观察员听证一开始不是在公共政策里面是用在法律程序在法官判决之前对一个人宣判之前这个人处于被宣判的位置，要给他一个正当的程序，就是要来听取他自己的意见，所以这样演变过来我们这个听证会也是这个决策可能会影响到的，那些最不利地位的人。

　　李老师也就是利益受损的那些人？

　　观察员可以这样讲。至少是这个决策利益相关者，决策者应该听取各个利益相关者，但其中特别不应缺席的是那些利益受损的或者是地位不利的人。

　　解说根据媒体公布的消息，因为天然气上游成本的价格上涨，非民用天然气的价格每立方米将在现有基础上上涨一毛五分钱。而最新的民用天然气价格会在测算和统计并且集纳各方意见之后推出。而来自普通城市人的声音应该成为份量最重的声音。

　　解说在北京，很多小区实行分户独立供暖，主要的燃料就是天然气。对于这些用户，天然气价格的变动又意味着什么呢？

　　解说那得多花不少钱，有的家两居室，二十多度的话。那就得每天就得25个字。一个字两块，二十五个的五十块钱，一天五十块钱，供暖季四个月，没有两千块钱拿不下来。他赢多少利，咱也不知道，他也不跟咱们说，他怎么涨咱们也得用。跟电似的，这一涨，一系列的全要往上涨。电水气，老百姓必须得用的，只要这一涨，那全都得涨。一系列的。

　　《城市》记者入户调查之一 高小姐

　　解说结婚将近两年的高小姐，小两口和母亲住在一起，由于三口人平时都上班，所以用天然气做饭的机会并不太多。

　　高小姐三口人一般，每天晚上回来的时候做一顿饭。买点吃一般，不怎么开火。这样算的话，一个月也就三四十个字，两块，六十块钱左右吧。我觉得还挺多的。冬天时候还得翻倍往上。

　　解说高小姐所住的小区是分户独立供暖，多采暖多交费。

　　高小姐白天的时候都不在家不开。而且我们南北房不是特别冷。而且没有小孩老人什么的。一天下来四五个字吧，

　　解说这一冬天下来就得上千来块钱，听说天然气即将价格调整，高小姐感到很无奈。

　　高小姐我们也作不了主，我觉得还是挺贵的。我觉得现在就挺贵的，最好别涨价了。

　　解说高小姐家里的三口人都在上班，住着新买的商品房，养着一辆车，三口人的收入面对每月各式各样的开销还算应对自如，但是如果民用天然气价格真的上涨了，也还是得仔细算算。

　　《城市》记者入户调查之二 胡大爷

　　解说分户供暖是许多今年来新建小区的基础设施之一，横向比较下来，家有老人小孩的家庭，花在供暖上的钱就相对多了。

　　胡大爷最少得五个字（每天）。你想这屋子里大阿，有小孩你就得费。老人也怕冷。

　　解说胡大爷和老伴带着五岁的小孙子住在相同的小区，用胡大爷的话说，到了冬天，祖孙三口都是怕冷的主儿。

　　胡大爷不开不行，不开这孩子受不了。平常穿着毛衣，十七八度，你要是烧得太高，十个字都不够！

　　解说一方面不能亏了老伴和孩子，一方面花销又实在有些大，每年的供暖季节，对于和大爷一家来说都是漫长的。

　　胡大爷反正得七八百个字。你还得做饭你还得洗澡，都得用这气，一千五六。这还是省着用，

　　主持人即将调整的天然气价格牵动了城市人的心，而近在眼前的价格听证会更成为了议论的热点。在许多人看来，听证会是一个带有表决性质的会议，会议的结果也仅仅是由赞成方和反对方的数量多少来决定。而实际上并不是这样，听证的代表不是一个简单的表决赞成与否的投票代表，他最重要的任务是要充分的表达所代表一方的意见。而涉及到类似天然气涨价等公共利益的听证会，最大限度地提高公众参与度是保证听证结果公平公正的重要因素。

　　如何让更多的人参与听证会

　　观察员涉及公共利益的听证会，应该用更多的方式比如说媒体向大家公开，其实相当于也在参加听证会，只是你没有表达，就像在场外表达一样，因为听证会有限，所以发言人也是有限的，但对于听证会而言，列席权应该是公开的。

　　李老师如果列席的话，您觉得那种方法最好？

　　观察员我觉得这些方式是要敞开的，比如说媒体要进行全程直播，当然网络上面进行全程直播都是允许的，

　　李老师您觉得电视，网络直播应不应该成为听证会的法定程序？

　　观察员我认为涉及到群众利益的听证会而言是应该的。

　　解说崇文区的新景家园是经济适用房小区，从楼外侧伸出的小烟囱我们就能看出这里的居民也是分户供暖，对于燃气价格的变动，他们也面临着和胡大爷相似的问题。

　　解说北京冬天的室外温度大都在零下，精打细算过日子的老北京人宁可在屋里多穿点衣服，也不愿意把屋里的暖气烧到太高的温度，归根结底，都是因为口袋里不多的那些银子。

　　解说这老哥俩，说起冬天取暖话里话外就透着股无奈，洗澡，做饭，和三九天的寒流比起来，实在算不得什么了，假如民用天然气价格和非民用的也接了轨，在这二老眼里，那开销可就大了。

　　解说而在这位大爷看来，涨价与否对于他的影响却并不太大。人家自有高招。

　　主持人根据相关部门发布的消息，此次天然气价格的调动，是因为其上游气价上涨所致，而回想近年来一系列的价格听证会，涨价的理由都是“成本”这两个字，因为上游产品的成本上涨，所以下游产品就要涨价，那么，成本应不应该成为涨价的一个永久性理由呢？公共服务性质的企业产品成本的上涨，该不该由最终消费者来买单呢？

　　李友元这次天然气的价格上涨，只是因为他的上游价格的上涨而引起的，从我个人的角度来说，这个理由并非是十分充分的。

　　成本是涨价的理由吗

　　李老师您觉得成本是不是涨价的一个永久性理由？

　　观察员我绝的成本不失为的理由，因为是不是涨价，他要涉及到一个企业的核算，同时涉及到公众的消费者其他经营者所有这些人的利益影响应该是一种均等的考虑，并且应该更加倾向于照顾弱势群体或者说考虑到弱势群体的利益，综合考虑对企业的影响已经使得他无法运营了，并不是说这个价格不可调，但并不是说成本涨了，企业就要涨。这个前提是不存在的。

　　解说两位教授都认为：民用的天然气本身作为民用，属于自然垄断行业，带有公益性，或者说是准公共产品。在存在着垄断的情况下，他的定价机制和一般的市场产品的定价机制是不一样的。

　　观察员既然你要作为一个企业话来经营的话，你企业本身要有承受这种风险的能力。在市场条件下，盈利和风险是共存的。作为一个企业你不能说只能挣钱不能亏钱，所以也不仅仅依据原材料成本来定的，

　　解说企业的综合成本发生变化了，企业可以适当地调整价格，但天然气属于一个自然垄断行业。目前还没有任何一家企业与之存在竞争，所以它的成本并不能等同于意义上的成本。旁白而对于即将举行的听证会，李教授也有自己见解。

　　观察员一涨价就要听证，一听证就要涨价，这样的话这种听证过程，是不是吸纳了所有意见，这个是要考虑，特别是天然气，谁家不用气呢？有钱的要用气没钱的他也要用气。

　　解说天然气是国计民生的重要元素，它的价格变动关系着社会的方方面面千丝万缕。所以和一般的价格上涨也不一样。

　　观察员他跟一般的产品是不一样的，不是说成本有变化就必须要涨，更何况，据说北京市天然气集团他是盈利企业，赢利空间还是很大的。如果是这样的话。那么对他是否要涨价的话那就要打个疑问了。

　　主持人对于天然气，目前形容它的关键词就两个字：上涨。利润上涨，成本上涨，还有就是企业因成本上涨所提出的价格上涨。对此，贾西津教授认为，企业的成本核算是一个非常复杂的过程，而这个数据应该由一个第三方的审计部门来提供，并且提前向公众公开。只有这样，才能保证听证会程序的公正。而只有程序的公正，才能保证结果的公正。

　　城市视频回放[2006.09.20][2006.09.19][2006.09.18][2006.09.17][2006.09.16][2006.09.15]北京议事厅[2006.09.01][2006.09.08][2006.09.15]

　　《天下财经》 周一至周五 8：30 - 9：0012：30 - 13：0014：30 - 15：0018：30-19：00《首都经济报道》 周一至周日19：35 - 20：05《城市》 周一至周日20：08 - 20：30

　　《北京议事厅》 每周五 首播20：30 - 21：00《收藏》 每周四 首播20：30 - 21：00《经济法眼》每周日首播20：30 - 21：00《周末理财》 每周一 首播20：30 - 21：00《经济环球》 每周三 首播20：30-21：00

　　联系地址：北京市海淀区皂君庙甲2号北京电视台财经频道邮政编码：100086电话：68419922-7209传真：01062111062北京电视台财经节目中心