李小萌:我们选择一项职业的时候,肯定要考虑工资收入如何,待遇是怎么样的,问问现场的学生们,你们希望大学毕业之后的第一年或者三年之内,月薪拿到多少钱?
同 学:我觉得应该是四五千吧。
李小萌:这是理想状态还是现实就能满足你,四五千。
同 学:我是大一的,不太清楚这个就业的情况。
李小萌:有没有大二或大三、大四的,了解情况的?这个男生说四五千的时候你就笑了,为什么?
同
学:其实跟我想的也差不多,但是我觉得这个不现实,因为我平时想,我觉得大学生应该是在六七千左右,跟所有人说,他们都笑我,后来基于现实,我了解到的情况就是一般出来有一两千应该很高兴了,再工作几年之后你的工资会慢慢加上去,根据你的实力。
李小萌:你们看没看过有的新闻说,现在大学毕业生已经把月薪期望值降到一千块钱以下了,七八百的、六百多的都有。问我们四位来宾,如果是一个比较中等水平的技术工人,有技术的工人,收入能达到什么水平?
包起帆:在我们上海港如果是一个比较好的一线操作者,大概年薪在六万左右,五千块钱一个月,实际收入。
李小萌:一般是什么学历?
包起帆:至少要中专以上的学历。
李小萌:中专、大专生。
包起帆:这个是比较熟练的,但是刚进去是没有的。
李小萌:如果到了高级技术工人呢?
包起帆:大概在七八万年薪左右,这个水平。
李小萌:我也看到这样的数字,发达国家高级技术工人占到整个技术工人的40%,我们国家占到5%或者8%,为什么会有这么大的差距呢?
包起帆:我想有两方面的原因,一方面的原因就是我们国家把所谓大学生,受过高教育的这帮人,他不大愿意做工人,所以没有工人,从初级工开始的工人,哪有高级技师?所以越来越少。第二个问题,前几年,企业中间也有这种关注劳作,关注经营者或者说管理者这方面特别重视,对一线工人的重视不够,两者因素都有,但现在我们应该说通过这几年的实践,使我们上上下下都有感觉了,好的产品、好的服务,是工人做出来的,仅仅靠办公室这些精英是不够的,这一点我们现在已经形成共识了。
李小萌:在许师傅的青岛码头,孔师傅的天津码头,像你们这样能够从基层真正做成高级技术工人,成才率你们有统计吗?从普通工人变成高级技术工人。
孔祥瑞:我们国家是8400万技术工人,我们国家的高级技师以上的,高级工以上的,占我们国家技术工人当中的4%,2010年达到5%。
李小萌:应该说这个比例是相对低,只是说我本来是一个普通工人,怎么样能够慢慢成为有一门绝招的工人,就靠自己,容易不容易?
包起帆:不容易,这我们都知道,所以我们现在在改变。
许振超:而且以前这方面,应该说条件非常苛刻,比方讲,你要考工人技师,必须要在你所干的岗位上满15年以后才能考,再这样,咱们大学生谁去干?他就不会了,但现在这个条件已经放得非常宽,你能达到,就是你一年之内能达到这个标准,就可以聘任为技师。
李小萌:刚才听四位讲了,其实给我们感觉就是在一线工作的这些工人,他们的工作状态、收入待遇可能和我们想象的都有相同,也有很多不同的地方,如果毕业之后有这样的机会,如果你的专业对口,你会选择到一线去工作吗?
同 学:如果是我,我会的。
李小萌:你是以前就有这样的想法,还是今天听了我们四位来宾说的想法就有变化?
同 学:我以前就有这个想法,今天这个想法更加牢固,因为以前我也跟一些学姐说过,自己一定要去先到基层,才可能即使以后有机会到办公室,才可能做到。
李小萌:最终的目的还是要在办公室里工作是吧?
同学:大概是吧,因为人总想往高处爬,所以说怎么能高一些,怎么能稳一些。
李小萌:不能因为我们在座的都是杰出的模范,所以你也要去一线?
同 学:我是学自动化专业的,我刚开始报志愿的时候就专门查了一下,自动化跟机器是经常打交道的,我也认为自动化专业毕业以后应该与实际相结合。
李小萌:其实现场都可以成为你的师傅,是不是?
同 学:可以介绍一些新的经验,谢谢你们。
李小萌:今天我们来宾四位全都是全国劳动模范,五一劳动奖章获得者,对于像他们这样的身份你们有什么想要问的问题吗?
同 学:我们去做一线工人,必须要求是理工科的学生吗?
李小萌:你是学什么的?
同 学:文科的。
李小萌:刚才这个女孩子问这个问题,我想多少你是在考虑产业工人是不是可以成为一种选择。孔队长,如果这样一个文弱的女孩说想去您那儿工作,您会收吗?
孔祥瑞:反正我们那儿大学生都是学机械的。
包起帆:我们今天在这里谈的第一线,不仅仅是指企业生产的第一线,所有地方都有第一线,电视台,他站在这个岗位是第一线,他将来到电视台当台长,她必须做好播音员的工作,这个设计院,他首先就要画图纸,做设计的工作是第一线。
李小萌:今天来宾讲的我想跟你们平常接触到的大学生实际情况有关系,但是不是也有一点成见在里头,我们现场的大学生朋友有没有想反驳他们的地方?
同
学:我觉得我要反驳这四位师傅的问题,首先作为大学生,我们经过高考以后来到大学,我们就有很多空闲时间,但是我们对社会缺乏了解,缺乏实践。另一方面我觉得现在用人单位应该和我们大学制度结合一下,当大学生进去以后,你们的企业或者单位提供给我们大学生一个机会。
包起帆:刚才同学讲,跟我们现在实际企业已经意识到了,举个例子讲,我们上港集团,今年就在上海大学设了一百万奖学金,从二年级开始就专门招两个班,定点为我们培训,我们也有希望,他们也有希望,实际上他们现在着急,希望要成才,我们是着急要找人才,之间的一条河蛮深的,这个距离还蛮远,问题在哪里?这恰恰是我们中国的教学工作、教育工作者、学校跟我们的政府,包括我们企业,我们共同要来想办法搭起这座桥来。
李小萌:长年在一线工作,其实说起来丰富多,但是真正每一天每天这样过的时候,可能你面对的就是一台机车,就是几个按钮,会不会感到枯燥,这30年怎么坚持下来,还在不断地对自己有新的要求?
许振超:这个东西一开始肯定是枯燥的,因为每天都在重复这么一个简单的动作,一天重复上万次,如果心态不好,我觉得人真会发疯。打个比方,就像我们吃一个糖一样,你要想象,这个糖很甜,所以你吃的时候可能用心去体会这个滋味,吃起来就会好。反过来讲,这个东西很苦,明明是甜的也把它当成苦的,我觉得工作也是这样。
李小萌:其实就是练那些绝活,搞技术创新都是一种变化,都是打破枯燥的,反而能打破枯燥。
许振超:对。
陈刚毅:这件事应该说在工作中中国有句话叫熟能生巧,技术革新也好,技术创造也好,都是在熟练的程度上才能做出来,不然你没有这个熟练的过程是肯定不可能的,任何一个工作都是这样。
孔祥瑞:三十多年重复一个工作,一种工作,到老了以后,你看你的工作还没做好,我认为重复性的工作当中包含着好多学问和问题。
李小萌:有苦有乐。
孔祥瑞:对。
李小萌:谢谢四位,也谢谢大家。
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