因《百家讲坛》走红的清史专家阎崇年广州妙语会“年糕”

　　看了50年书，出来晒晒太阳

　　“为什么游牧民族能战胜农耕民族？这个问题我想了半年。一天，半夜两点钟，我突然想明白了。一个重要原因，就一个字——‘分’。明朝崇祯皇帝之所以灭亡，他把民族分了，把官民分了，把君臣分了；而清朝则是‘合’，把满族合起来，把蒙古族合起来，最后越变越大，以大对小，以合对分，最后清朝胜了……”

　　这可不是央视科教频道《百家讲坛》的演播现场，而是广州购书中心的一楼大堂。昨天下午，清史专家、“百家讲坛”著名主讲人阎崇年携著作《正说清朝十二帝》、《明亡清兴六十年》和《袁崇焕传》，与广州读者面对面。

　　72岁的阎崇年一身平民打扮，十足学者风范。他妙语连珠，令现场的“年糕”(阎崇年粉丝的昵称)连呼过瘾。对清朝割地赔款原因等专业问题，阎崇年的回答严谨而深刻；对与易中天风格比较等尖锐问题，阎崇年也从容应对。

　　回答提问时，这位老学者始终站着与读者对话。签售前，阎崇年说道，“讲课时，学生坐着听，老师站着，这是一种不对等。现在我坐下，大家站着。我成了学生，读者们都是我的老师。”

　　没有充分准备别研究历史

　　与现场读者的交流开场不久，阎崇年表示:十分赞同明末清初思想家顾炎武“经世致用”的口号。接着，阎崇年奉劝读者:如果没有充分的准备，千万不要研究历史。做这个事情，太辛苦了。

　　对于现在不少平民百姓也著书写史的现象，阎崇年强调，历史材料需要加以甄别，有的是假材料，有的是片面材料。研究历史，还要去伪存真，去粗存精，提炼出一些结论。历史不是随便可以谈的，跟茶余饭后的聊天不一样。

　　教科书忽略了历史的偶然性

　　在回答鸦片战争中国失败的原因时，阎崇年认为，道光皇帝在整个鸦片战争中犯了一系列错误。如果道光皇帝决策英明一点的话，在鸦片战争中，中国把西方国家打败，是有可能的。

　　他举例说明道:咸丰皇帝时，英法联军占领北京把圆明园烧了，这有历史的必然性。但有一份材料可以看到，当时外国人到北京，交了一封函，说接受条件，就可以不进北京，不火烧圆明园。这份函是用英文写的，很多人看不懂，就认为这是敲诈，最终错失了这次历史机会。

　　阎崇年指出，英法联军打到北京，火烧圆明园，其中有历史的偶然性，更有历史的必然性。但我们的教科书对鸦片战争过多讲了历史的必然性，忽略了历史的偶然性。我们更应该从历史的偶然性中吸取教训。

　　对于读者提出的近年来清宫影视剧热播的现象，阎崇年认为，从清朝末年开始100年来，清朝的历史、清朝的皇帝，一直没有得到公正评价。

　　阎崇年把整个20世纪分成4个25年。第一个25年，那时提出“驱除鞑虏，恢复中华”，对清朝历史不可能做出公正、客观的评价；第二个25年，中国面临着民族生死存亡的问题，人们也不可能对清朝历史做出公正客观的评价；第三个25年，从1950年到1975年，处于当时的氛围，所有帝王将相都在批判扫荡之列；第四个25年，由海外刮来的“戏说”风，对于当时封闭的人来说，无疑于一场及时雨。但是这股风刮了20多年，还是没有好好地说明历史。

　　阎崇年最后总结道:这么多读者在这里站着听我说，也正是出于全面客观了解清朝历史的需要。

　　对话

　　还可以再讲3年

　　记:《百家讲坛》现在要求学者讲的内容，中学生也要能听得懂。这样的定位你怎么看？

　　阎:我认为，百家讲坛的定位应该具备“三性”:第一科学性。第二要有教育性。符合科学性不一定符合教育性。性是科学，但你在“百家”讲不合适。第三是大众性，因为电视是一个大众媒体。

　　记:2004年开始，你出现在《百家讲坛》，推动这个节目收视率走高。你觉得这个节目还能红多久？

　　阎:凡事总是有兴有衰，月亮总是有圆有缺。这是规律。《百家讲坛》怎么发展，也有它自己的规律。一个节目不可能十年一百年的(存在)。

　　我目前到《百家讲坛》录制节目是到12月。能不能继续讲下去，这取决于电视台，取决于我研究课题、研究需要的时间，以及我的健康情况。多种原因，这很难预测。我现在有好多课题落下。我想集中点时间把我那些课题做一做，补补课。我主观上想，还可以再讲3年吧。因为我50多年研究历史，积累下来，我想3年肯定是掏不空的(笑)。

　　记:有言道:“时势造英雄”。有人认为，你在书斋里搞研究50多年默默无闻。是电视、是当下这股“读史热”，使你出名了？

　　阎:既是时势造英雄，又是英雄造时势。英雄和时势是一个互动的关系。两者缺一不可。光有时势没有英雄也不可，光有英雄没有时势就没有用武之地。

　　我自己的长期定位是做“学术型学者”。但学者也不能老是呆在书斋里。2004年到2006年我是以《百家讲坛》为主。我开个玩笑说，我成年在书房里看书，看了50年，我出来晒晒太阳3年总可以吧。

　　本报记者　许黎娜　实习生郑琼弘　通讯员　吴鹏姣

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　　阎崇年广州签售会受到读者和记者的双重追捧。　本报记者　严明　实习生　霍健斌　摄